Вопрос по теории вероятности.

tommy27 · 14.01.2015

Кто силен в этом деле, вопрос такой:

у сделки ТП = СЛ, т.е. СЛ/ТП=1/1 если спред и комиссия = 0, то получим вероятность дойти до СЛ или ТП = 50/50 =1
всякие уровни, индикаторы, а так же профит в деньгах не учитывается, принимается за данность что движение цены абсолютно случайно и никакие факторы на него не влияют.

теперь если к примеру у сделки соотношение СЛ/ТП станет 3/2, то чему будет равна вероятность? есть для таких подсчетов какая-нибудь формула?

В идеале бы хотелось чтоб формула учитывала и торговые издержки, а входные данные будут такие:
СЛ = 100%
ТП = 66,6% - это для соотношения СЛ/ТП = 3/2
Издержки = 20% - например спред

Понятно, что издержки можно включить в СЛ, но конечно хотелось бы чтоб формула считала так как в примере.

Кто знает такую формулу или может вывести помогите

lease:

Слава Кучер · 14.01.2015

вроде так:
p(sl) = tp / (sl + tp)
p(tp) = sl / (sl + tp)

Вот книга не плохая _https://yadi.sk/d/n5YMr2pydxVcP по тер. веру..

tommy27 · 14.01.2015

Спасибо, Слава, попробую по этим формулам посчитать - сравнить с резами прогона совы (теорию с практикой) делающей случайный вход с фикс сл/тп - на форуме тут где то выкладывал её, делал тож чтоб тер.вер проверить, а то у меня по вышке единичка в институте была

книжку тож гляну, но вряд ли что то там пойму - перед созданием топика тему эту пару часиков уже гуглил.. интегралы, формулы трёхэтажные.. короч не вкурил, потому и спрашиваю

Слава Кучер · 14.01.2015

tommy27 сказал(а):
Спасибо, Слава, попробую по этим формулам посчитать - сравнить с резами прогона совы (теорию с практикой) делающей случайный вход с фикс сл/тп - на форуме тут где то выкладывал её, делал тож чтоб тер.вер проверить, а то у меня по вышке единичка в институте была
книжку тож гляну, но вряд ли что то там пойму - перед созданием топика тему эту пару часиков уже гуглил.. интегралы, формулы трёхэтажные.. короч не вкурил, потому и спрашиваю

Гы, всех чет потянуло на вероятность

Я тоже 3 системы пытаюсь формализовать нормально, но не хватает ресурсов и навыков. Сам не особо силен во всем этом, это так чисто что запомнил

Башка кипит уже:facepalm:

tommy27 · 14.01.2015

Слава Кучер сказал(а):
Гы, всех чет потянуло на вероятность Я тоже 3 системы пытаюсь формализовать нормально, но не хватает ресурсов и навыков. Сам не особо силен во всем этом, это так чисто что запомнил Башка кипит уже:facepalm:

видимо у людей приходит понимание что нихера не работает :laugh::laugh::laugh:
ну а дальше как обычно - из крайности в крайность

я не для системы, просто проверить кое что хочу, потом выложу результаты изысканий своих.. вне зависимости от результата.

Novikov · 14.01.2015

tommy27 сказал(а):
СЛ = 100%
ТП = 66,6% - это для соотношения СЛ/ТП = 3/2

Извиняюсь, может немного не в тему, но как мне кажется, здесь присутствует неточность, а именно - СЛ не может быть = 100%

Любой исход, это 100%, поэтому вернее наверно будет так

СЛ = 66,66%
ТП = 33,33% - это для соотношения СЛ/ТП = 3/2

или, т.к. у нас 3/2, то

СЛ = 60%
ТП = 40%

tommy27 · 14.01.2015

Novikov сказал(а):
Извиняюсь, может немного не в тему, но как мне кажется, здесь присутствует неточность, а именно - СЛ не может быть = 100%

Любой исход, это 100%, поэтому вернее наверно будет так

СЛ = 66,66%
ТП = 33,33% - это для соотношения СЛ/ТП = 3/2

или, т.к. у нас 3/2, то

СЛ = 60%
ТП = 40%

ну не знаю.. может и так можно.. просто тут у тебя исход в 100%, т.е =1 раскидывается между сл и тп, а я беру за исход то что мы в любом случае дойдём до тп или сл - 50/50, т.е. то же =1
..может это тот же ... только вид сбоку

.. поэтому и интересует мнение специалиста, применительно к моим условиям задачи

Я вот в тестере вбиваю значения ТП и спреда разные, а СЛ постоянный и смотрю сколько по итогу в % получается прибыльных и убыточных сделок, а если наоборот ТП постоянный а СЛ менять, то соответственно % прибыльных и убыточных сделок должен поменяться местами..

ну твой вариант тож попробую сравнить, спасибо.

пс. всё таки думаю не надо путать холодное с зелёным: процентное соотношение ++сделок и --сделок и % соотношение СЛ к ТП вещи разные, хоть и обе в %-х... в общем суть не в этом, а в формуле.

Норм · 14.01.2015

Мне кажется ты условия задачи как-то не так обозначил. Как ты написал тебе Новиков показал какова вероятность у тебя будет. Тебе нужно знать как изменится вероятность достижения ТП и СЛ при увеличении (уменьшении) их количества в пунктах. Думаю, одной ТВ здесь не обойтись.

Monachus · 14.01.2015

tommy27 сказал(а):
видимо у людей приходит понимание что нихера не работает :laugh::laugh::laugh:

не видимо, а точно

а точнее все работает, но в определенный момент рынка, а потом не работает, сам много раз в этом убеждался
P.S. при равном тейке и стопе, например в 10 пунктов, ИМХО, вероятность достижения не равная. все зависит от направления тренда, во флете наверно сработает, но когда будет смена тренд/флет....:disappointed:

Karabas BARABAS · 14.01.2015

я тоже много думал о применении теории вероятности к форексу и пришел к выводу, что неприменимо, т.к. цену двигают в направлении выгодному тому, кто двигает, а раз ценой кто то управляет, то и вероятность 50 на 50 или в другом соотношении не работает. это как автомобиль на дороге - едет туда, куда направляет водитель, но есть конечно вероятность, что авто не попадет туда, куда хочет водитель и эта вероятность ~1%
с подброшенной монетой сравнить авто нельзя, т.к. монете задано примерное направление и сила а далее она в свободном полете на который мы не можем влиять, а влияют ветер, вес монеты, ее размеры, сбалансированность относительно центра, отскок от пола, под каким углом упала и т.д. (то, что мы не знаем или не учитываем) если по мере движения монеты просчитывать эти условия то можно просчитать на какой стороне она окажется
хотя проводил эксперимент - ложил монетку орлов вверх и подбрасывал. в 60% орел был сверху - необъяснимо но факт

но будет интересно посмотреть на результат Ваших изысканий

olezok · 14.01.2015

Норм сказал(а):
Мне кажется ты условия задачи как-то не так обозначил. Как ты написал тебе Новиков показал какова вероятность у тебя будет. Тебе нужно знать как изменится вероятность достижения ТП и СЛ при увеличении (уменьшении) их количества в пунктах. Думаю, одной ТВ здесь не обойтись.

Между прочим,человек спрашивал мнение специалистов,кто знаком с ТВ,в достаточной степени,чтобы точно ответить на его вопрос,а все ответы вокруг да около,потому,что потому...

tommy27 · 14.01.2015

Спасибо, Олег, поправтка в точку!
Ещё раз процитирую часть своего поста, если кто не увидел:

всякие уровни, индикаторы, а так же профит в деньгах не учитывается, принимается за данность что движение цены абсолютно случайно и никакие факторы на него не влияют.

Karabas BARABAS · 14.01.2015

olezok сказал(а):
Между прочим,человек спрашивал мнение специалистов,кто знаком с ТВ,в достаточной степени,чтобы точно ответить на его вопрос,а все ответы вокруг да около,потому,что потому...

так это же ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТИ !!!!! поэтому они так и отвечали
а по большому счету эта ТВ - полный бред никакой определенности, все как мне кажется высосана из пальца - развлекуха для математиков.

анекдот (старый)
два зека в камере
один лежит на нарах, другой ходит и говорит - А все-таки Этштейн был прав
другой зек - не понял, объясни
- ну смотри, вот ты лежишь, а я хожу, но все равно мы оба сидим.

tommy27 · 14.01.2015

Норм сказал(а):
Мне кажется ты условия задачи как-то не так обозначил. Как ты написал тебе Новиков показал какова вероятность у тебя будет. Тебе нужно знать как изменится вероятность достижения ТП и СЛ при увеличении (уменьшении) их количества в пунктах. Думаю, одной ТВ здесь не обойтись.

Пусть в пунктах, суть не в этом, просто я написал сл=100% имея ввиду что 100% это путь цены от открытия сделки до СЛ, а ТП = 60% от от этого пути.
Возможно несовсем удачно объяснил.. мозги то разные у всех

для пунктов:
если сл=100п, то ТП ( при условии СЛ/ТП = 3/2 ) тогда = 100/3*2 = 66.6п

по поводу работеает тер.вер. на рынке или нет - это из другой оперы и в данном конкретном случае мне это не важно:

я не для системы, просто проверить кое что хочу, потом выложу результаты изысканий своих.. вне зависимости от результата.

olezok · 14.01.2015

Karabas BARABAS сказал(а):
так это же ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТИ !!!!! поэтому они так и отвечали
а по большому счету эта ТВ - полный бред никакой определенности, все как мне кажется высосана из пальца - развлекуха для математиков

Может оно и так, упомянутый вами Эйнштейн говаривал: "Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!", но он же сказал: "Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного" Ниже видео работа бота в тестере.Ни одного индикатора и каких-то сложных расчётов,только соотношение тейков,стопов и т.д. одна математика,статистика и ТВ в размере обывателя.

tommy27 · 14.01.2015

olezok сказал(а):
Может оно и так, упомянутый вами Эйнштейн говаривал: "Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!", но он же сказал: "Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного" Ниже видео работа бота в тестере.Ни одного индикатора и каких-то сложных расчётов,только соотношение тейков,стопов и т.д. одна математика,статистика и ТВ в размере обывателя.

Эт точно, вот сов о котором я упоминал - которым статистику собираю сейчас, видео не от него конечно, но тож методом подбора ТП/СЛ граалит только в путь, ток на реал я его никогда не поставлю

http://forexsystemsru.com/sovetniki-eksperty-foreks-roboty/74984-t27_roulette-ea-dlya-storonnikov-sluchainosti-zakonomernostei.html

вот ещё одна его модификация:
http://forexsystemsru.com/sovetniki-eksperty-foreks-roboty/77328-sovetnik-po-sisteme-dalamber.html

эт не для обсуждений, а если кому поэкпериментировать захочется..

olezok · 14.01.2015

tommy27 сказал(а):
Эт точно, вот сов о котором я упоминал, видео не от него конечно, но тож методом подбора ТП/СЛ граалит только в путь, ток на реал я его никогда не поставлю
http://forexsystemsru.com/sovetniki-eksperty-foreks-roboty/74984-t27_roulette-ea-dlya-storonnikov-sluchainosti-zakonomernostei.html

вот ещё одна его модификация:
http://forexsystemsru.com/sovetniki-eksperty-foreks-roboty/77328-sovetnik-po-sisteme-dalamber.html

эт не для обсуждений, а если кому поэкпериментировать захочется..

Да я тоже выложил,это по сути оффтоп т.к. не имеет никакого отношения к теме,в принципе можно и удалить,я например незнаю ответ на твой вопрос т.к. знания увы ограничены,а просто лялякать как-бы мусора накидывать и так столько неконкретного,шо мама не горюй.Может Паша знает.

strannik-ps · 14.01.2015

tommy27 сказал(а):
Кто силен в этом деле, вопрос такой:

у сделки ТП = СЛ, т.е. СЛ/ТП=1/1 если спред и комиссия = 0, то получим вероятность дойти до СЛ или ТП = 50/50 =1
всякие уровни, индикаторы, а так же профит в деньгах не учитывается, принимается за данность что движение цены абсолютно случайно и никакие факторы на него не влияют.

теперь если к примеру у сделки соотношение СЛ/ТП станет 3/2, то чему будет равна вероятность? есть для таких подсчетов какая-нибудь формула?

В идеале бы хотелось чтоб формула учитывала и торговые издержки, а входные данные будут такие:
СЛ = 100%
ТП = 66,6% - это для соотношения СЛ/ТП = 3/2
Издержки = 20% - например спред

Понятно, что издержки можно включить в СЛ, но конечно хотелось бы чтоб формула считала так как в примере.

Кто знает такую формулу или может вывести помогитеlease:

У тебя в задачи нет самого главного количества сделок для этого соотношения
x=(TP+SL)/число сделок.

Karabas BARABAS · 14.01.2015

olezok сказал(а):
Может оно и так, упомянутый вами Эйнштейн говаривал: "Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!", но он же сказал: "Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного" Ниже видео работа бота в тестере.Ни одного индикатора и каких-то сложных расчётов,только соотношение тейков,стопов и т.д. одна математика,статистика и ТВ в размере обывателя.

Да, все так, неважно как, неважно почему, главное результат
и на счет нестандартного подхода согласен
нужно делать то, что не ждет от тебя рынок (бред конечно).
да осилит дорогу идущий

с интересом буду наблюдать за темой и ждать результатов автора.

tommy27 · 14.01.2015

strannik-ps сказал(а):
У тебя в задачи нет самого главного количества сделок для этого соотношения
x=(TP+SL)/число сделок.

Привет, Паша, я тестирую в сове на током промежутке чтоб сделок было много, в среднем в одном прогоне 4000-6000 сделок, но должна же быть какая то частная формула лдя такого рода тестов(как тестю написал выше)
твою формулу увидел, но сейчас должен отлучится, поэтому проверю позже, спасибо.

Ещё раз напишу суть того что мне надо в 2-х словах:
Каждый вход случаен, меняется только размер СЛ и ТП, при условии СЛ=ТП имеем вероятность срабатывания одного или другого 50/50.
Как изменится эта вероятность при изменении размеров СЛ/ТП относительно друг друга?

Вопрос по теории вероятности.

Гуру форума

Ушел в подполье

Гуру форума

Ушел в подполье

Гуру форума

Гуру форума

Гуру форума

VIP-участник

Местный знаток

Директор Буратины

.

Гуру форума

Директор Буратины

Гуру форума

.

Гуру форума

.

VIP-участник

Директор Буратины

Гуру форума