Усреднения против тренда

[YanaEgorova]

То есть нам нужно, чтобы выбранный нами уровень УСТОЯЛ, пусть и при наличии ложного прорыва,
и дал существенный откат.

Так ведь если цена прошла выше уровня на продажу, то он уже не устоял, иначе каков его смысл нахождения именно в этом месте? А цена может давать существенный откат и по другим причинам. Вы попробуйте завтра случайно определить цену уровня, ну типа по монетке или по кубику, и вы с удивлением для себя обнаружите, что цена может отбиться от такого уровня тик в тик, или она может его пробить, но потом сделать приличный откат в его направлении, так, что можно позиции закрыть в прибыль.

Уровни на то и уровни, что должны отрабатывать четко, иначе это не уровни.

Дело в том, что все 3 графика пример интегрированных рядов.

Даже если интегрированные ряды могут дать картинку, внешне напоминающую ценовой график, это все равно не опровергает, что в основе ценовых рядов и интегрированных лежат разные процессы. Ценовые ряды формируются по результатам взаимодействия спроса и предложения, а покупать или продавать - решают люди. Так что когда мы говорим о ценовых графиках, мы говорим по сути об анализе того, как люди принимают решение, о социальной системе. Конечно, в каком-то смысле трейдеры, анализирующие какой-то актив, не обладая всеми вводными данными, действуют в среде с высокой степенью неопределенности, по сути гадают, и результаты их решений часто имеют случайный характер. Но однако это не исключает того, что есть решения, результат которых неслучаен, и эти решения можно найти. Тот же арбитраж, например.

 

[YanaEgorova]

Что есть волатильность вообще? Это, по-простому, ценовая движуха на рынке. Верно?

Если мы ведем речь об усреднении, то подразумевается размер колебаний актива в обе стороны, стреднеквадратичное отклонение, вот как при оценке опционов (IV):


В данном случае две условные акции растут, но по разному, т.к. колебания у акции, обозначенной синим цветом, намного выше, чем у той, которая обозначена желтым.
если бы были на рынке активы, которые бы колебались бы так сильно, как акция Б, то это был бы неэффективный рынок, в нем отлично бы работало бы усреднение издержек, вне зависимости от того, кто и где бы проводил уровни (зоны) поддержки и сопротивления.

а о некоей ценовой зоне,

Даже если это не уровень, а зона, то она имеет пределы. Соответственно, при выходе цены за эти пределы, должен фиксироваться общий лосс. Но если вы начнете фиксировать общий лосс по усредняющим ордерам, вы увидите, что на длинной дистанции такой подход точно так же убыточен, как и без усредняющих. Потому что само по себе усреднение не решает проблему адекватности торговой стратегии.

Хотя, впрочем, исключение можно сделать разве что для торговли без плеча на рынке акций, и то, там тоже есть нюансы.

 

[ForexViper]

Даже если это не уровень, а зона, то она имеет пределы. Соответственно, при выходе цены за эти пределы, должен фиксироваться общий лосс.

Разумеется, ДА!

Первую позицию я открыл по рынку на цене 143,36 и дополнительно к этой позиции в ночь
выставил Sell Limit Orders 143,56/76/96/144,16, SL 144,36.

Потому что само по себе усреднение не решает проблему адекватности торговой стратегии.

Разумеется, НЕТ!
Никто этого не утверждал, ибо нет в природе спекулятивного трейдинга 100%-го метода получения профита.
Профит достигается путём риска и его ограничения.

 

[ForexViper]

Усреднение против тренда часто приводит к потерям.

Отнюдь НЕ чаще, чем БЕЗ усреднения.

Главное, не "забыть" выставить SL-Ордер в конце всей этой последовательности.

Главное в спекулятивном трейдинге, это строгое соблюдение ММ.
А там усреднение у вас или наращивание ПО тренду, или открытие всего Объёма позиции
с одного уровня, всё это - вторично.

 

[ForexViper]

Мысли вслух. Что такое усреднение?
Можно сказать, что усреднение – это наращивание убыточной позиции? Да, можно!
А можно сказать по-другому, усреднение – это наращивание позиции путём новых покупок/продаж
по более выгодной цене.
И так, и так правильно, но в первом варианте звучит негатив, а во втором – позитив.
Нужно понимать суть торговых действий трейдера при усреднении, а не поддаваться эмоциям.

 

[vitto.mq4]

Мысли вслух. Что такое усреднение?
Можно сказать, что усреднение – это наращивание убыточной позиции? Да, можно!
А можно сказать по-другому, усреднение – это наращивание позиции путём новых покупок/продаж
по более выгодной цене.
И так, и так правильно, но в первом варианте звучит негатив, а во втором – позитив.
Нужно понимать суть торговых действий трейдера при усреднении, а не поддаваться эмоциям.

Так и есть
Любой крупный фонд , можно сказать всегда торгует против тренда и у них так же бывают просадки, НО ДОПУСТИМЫЕ ПО РИСК МЕНЕДЖМЕНТУ.
Это называется набор позиции, фонды не жахают на всю котлету одной сделкой , а набирают свой объем позы в определенном диапазоне
Так же и многие трейдеры работают.

 

[ForexViper]

Друзья, прошу понять главную мысль, пока прикормленные форумные извращенцы всё не опошлили.
Торговля с применением усреднения, если она ведётся грамотно и в строгом соответствии с ММ,
ничем НЕ рискованнее остальных приёмов торговли.
Это - просто один из методов технической торговли со своими плюсами и минусами, ибо нет в природе спекулятивного трейдинга идеальных вариантов, всегда приходится искать некий компромисс.
Повторяю в очередной раз:

Профит достигается путём риска и его ограничения.

 

[b2b]

Мой вопрос был риторический.

А вот мой - нет.
У любого крупного фонда прежде всего существует диверсификация.
А говорить о том, что они всегда торгуют против тренда - это откровенная дурь. Сколько просуществует такой фонд ?

Отдуплил, любитель болтовни и риторических вопросов?

 

[saw]

суть торговых действий трейдера при усреднении, а не поддаваться эмоциям.

И осознание потери всего депозита, когда придет дядя Коля!

 

[7000]

если мы хотим 10 % в год , то усреднение ---это вообще не опасно .

тупо покупай баксы ))))))) за рубли ))))) .

если мы говорим о 100% в месяц , то усреднение ---- это бред .

 

[7000]

проблема в том , что уровней много ))))) а вот правильный один .

ваша задача найти этот уровень , а не играть каждый .

 

[ForexHunter]

"Форекс Трейдеры пользуются усреднением постоянно, иногда даже не осознавая этого. Даже когда вы смотрите на график цены, вы, по сути, видите усредненное представление игроков о текущей ситуации на рынке. Это мощный инструмент, который при правильном использовании повышает вероятность закрытия сделки или группы сделок в плюс.

Почему, собственно, это называется усреднением? По сути, средняя цена позиции — это тот же безубыток. Для единственного ордера средняя цена равна цене открытия. При открытии нескольких ордеров по одному инструменту, безубыток будет равен средней цене открытия всех ордеров, взвешенных по объему.

Стратегия усреднения — это манипулирование той самой средней ценой. То есть, когда цена заходит в убыточную зону, мы открываем усредняющий ордер, благодаря чему уровень безубытка становится ближе к текущей цене." (конец цитаты, выделено мной)

 

[ForexHunter]

Стратегия усреднения — это манипулирование той самой средней ценой. То есть, когда цена заходит в убыточную зону, мы открываем усредняющий ордер, благодаря чему уровень безубытка становится ближе к текущей цене." (конец цитаты, выделено мной)

Всё верно, коллега, ценовой уровень безубытка станет ближе к текущей рыночной цене.
Но не стоит забывать и о том, что за счёт увеличения Объёма усреднённой позиции денежная сумма
риска возрастёт.
Чтобы этого не происходило бесконтрольно, максимальный Объём позиции заранее просчитывается
и затем делится на несколько согласованных частей.
И нужно помнить главное, защитный SL никто не отменял.

 

[ForexHunter]

Всех приветствую, коллеги.
Друзья, попытаюсь показать, как может работать усреднение на практике.
За час до Закрытия рынка вчера, в пятницу, выставил следующие ордера по USD/JPY:
Sell Limit Orders 148,40/60/80/00, 149,20, SL 149,41. TP плавающий.


Надеюсь, что ещё одна атака на уровень 148,45, от которого, собственно, и строится моя игра на понижение, состоится либо рано утром в понедельник, либо в течение дня.
Поэтому, чтобы утром спокойно спать, я выставляю ордера, пусть они работают, пока трейдер спит.
Когда проснусь, возможно, что-то подкорректирую, в зависимости от реальной ситуации на рынке.
Здесь многие высказывали непонимание и даже недоумение, дескать, если торговля ведётся от конкретного уровня, то зачем «доливать» позицию в отрицательной ценовой зоне?
Я уже отвечал на этот вопрос, но местные прикормленные словоблуды продолжали лить грязь.
Повторяю, наращивание в отрицательной ценовой зоне осуществляется на случай ложного прорыва уровня и последующий разворот рынка.
Я не знаю, где произойдёт разворот и произойдёт ли он вообще.
Поэтому я отвожу зону в 100 пунктов для ожидаемого (!) мною (!) реверса рынка.
Если же планируемого разворота не происходит и рынок идёт дальше, то я выхожу из рынка по SL-ордеру.

 

[ForexHunter]

За час до Закрытия рынка вчера, в пятницу, выставил следующие ордера по USD/JPY:
Sell Limit Orders 148,40/60/80/00, 149,20, SL 149,41. TP плавающий.

Кстати, в последний час сработал первый Ордер 148,40. ТП 147,40. Поехали в лес за орехами.


Также я не рекомендую открывать позиции с пятницы на понедельник.
Мы живём в быстро меняющемся мире и за два выходных дня могут произойти любые события от теракта до техногенной катастрофы, которые могут стать катализатором того или иного движения рынка.
И далеко не факт, что подобные движения будут в пользу трейдера.
Но получилось так, как получилось. "Доживём до понедельника".

 

[7000]

100 пип отхватил так убытка я))) стрельнул так ))) что убил

 

[ForexHunter]

PS
Друзья, коллеги, я НЕ призываю никого следовать моему примеру и применять усреднение.
Я делюсь торговым методом, который применяю на данной стадии своего трейдерского развития.
Не исключаю, что когда-то я откажусь от этого метода в пользу некоего другого, который сочту более выгодным и/или оптимальным. Только дурак не учится и не меняет своего мнения.

Специальная оговорка для местных хейтеров, я НЕ учу никого, КАК НАДО торговать, ибо не знаю,
как это делать.
Я лишь показываю, как это делаю я. Что из этого получится и получится ли, увидим в понедельник.
Как говорится, знал бы прикуп, жил бы в … Майами.

 

[megapont]

Кстати, в последний час сработал первый Ордер 148,40. ТП 147,40. Поехали в лес за орехами.

Посмотреть вложение 522559
Также я не рекомендую открывать позиции с пятницы на понедельник.
Мы живём в быстро меняющемся мире и за два выходных дня могут произойти любые события от теракта до техногенной катастрофы, которые могут стать катализатором того или иного движения рынка.
И далеко не факт, что подобные движения будут в пользу трейдера.
Но получилось так, как получилось. "Доживём до понедельника".

понедельник это всего одна сделка. а вот на дистанции против тренда ты сольешься.

 

[marattmb]

понедельник это всего одна сделка. а вот на дистанции против тренда ты сольешься.

Если голову приложит, не сольется.

 

[megapont]

Если голову приложит, не сольется.

а что ее прикладывать, там 2 варианта, увеличение изначального счета и короткий ТП