Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы
14.09.2016, 16:13
Аватар для GeNaAltai
GeNaAltai Новичок форума
Регистрация: 14.09.2015 / Адрес: Алтай / Сообщений: 62
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
Сообщение от XSON Посмотреть сообщение
Ну хоть поделитесь названием ДЦ который кинул
Знаменитый ТТ... Я думаю сейчас ими никого не удивишь.. Именно поэтому если торгуешь крупными суммами , то лучше брокер который будут заинтересован в сотрудничестве, а не в проигрыше трейдера.
GeNaAltai на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
14.09.2016, 17:05
Аватар для XSON
XSON Активный участник
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 259
Поблагодарили 48 раз(а) / Репутация: 43
Сообщение от GeNaAltai Посмотреть сообщение
Знаменитый ТТ... Я думаю сейчас ими никого не удивишь.. Именно поэтому если торгуешь крупными суммами , то лучше брокер который будут заинтересован в сотрудничестве, а не в проигрыше трейдера.
Так ТТ всегда и был заточен под это.
XSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
14.09.2016, 21:01
Аватар для Rann
Rann Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,923
Поблагодарили 3,777 раз(а) / Репутация: 3762
Сообщение от GeNaAltai Посмотреть сообщение
Обычный ответ защитника кухонь, но когда торговля ведется в депозитах в суммах от 10к и 100к и выше, задумаешься где торговать. Не только на свои деньги, но и на инвесторские.
Ага, обычный ответ. Мы ведь привыкли всегда кого-то слушать, а не думать своей головой. Только достаточно головой подумать и понять, что и как. Я уж не говорю о том, чтобы почитать законы FCA или еще что-то сложное.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
14.09.2016, 21:06
Аватар для Rann
Rann Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,923
Поблагодарили 3,777 раз(а) / Репутация: 3762
Сообщение от GeNaAltai Посмотреть сообщение
Обычный ответ защитника кухонь.
Вы меня с кем-то перепутали, уважаемый. Я один из первых, если не первый начал подробно расписывать что такое кухня, и как ее распознать (еще несколько лет назад), можете даже на этом форуме найти.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Prezident (15.09.2016), Prime-FX (15.09.2016)
14.09.2016, 21:32
Аватар для Rann
Rann Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,923
Поблагодарили 3,777 раз(а) / Репутация: 3762
Я думаю, тут есть люди, которые читали мой блог. В 2012 году я написал статью Кухня.

И сдается мне, что автор этого видео ее тоже читал, потому что в его повествовании есть конкретные моменты, о которых я писал (даже само название полукхня я нигде не слышал, а придумал его сам).

Кому интересно, вот текст статьи от 2012 года:

Скрытый текст

Кухня

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке
На форексе существует три основных схемы работы: кухонная, брокерская (агентская) и полукухонная (с хеджированием рисков). Ниже подробно объясню отличительные особенности каждой из них.

Кухня

Кухня – это схема работы, когда все клиенты «варятся» внутри компании (отсюда и термин). Никакие сделки никуда не выводятся. В этой схеме присутствует откровенный конфликт интересов компании и клиентов.

Компания при кухонной схеме зарабатывает то, что проигрывает клиент. Если клиент зарабатывает, компания теряет. Если вдруг клиенты начнут зарабатывать больше, чем терять, то компания начнет свой путь к банкротству. Поэтому, ни одна кухня не даст никому много и стабильно зарабатывать. Делается это обычно ухудшением торговых условий всем клиентам или только прибыльным. Ухудшения = увеличение времени исполнения, увеличение спредов, увеличение проскальзываний против клиента и т.д. Если вдруг эти меры не помогают, то компания просто не выплачивает клиенту деньги, ссылаясь либо на какие-то пункты договора, либо удаляет его сделки из истории, как будто их не было, либо придумывает еще что-нибудь. И, конечно, закрывает клиенту счет и больше с ним не работает.

Отличительные особенности того, что вы торгуете в кухне:

  • Долгое исполнение.
  • Частые реквоты, особенно при попытке закрыть прибыльную позицию.
  • Постоянные необоснованные проскальзывания и только против клиента.
  • Ухудшение качества исполнения после того, как ваш счет становится прибыльным.
  • Ухудшение качества исполнения после первой попытки вывести большие деньги (в мелких компаниях любых денег достаточно).
  • Если компания не пишет, что все сделки выводит в рынок. Но тут надо понимать, что можно писать, но не выводить.
  • Надо понимать, что большинство кухонь дают очень хорошие торговые условия и идеальное (автоматическое) исполнение до тех пор, пока вы не начинаете зарабатывать или пока не пытаетесь вывести деньги.

Вывод: если вы ставите перед собой цель зарабатывать на рынке форекс, то в кухне торговать нельзя, потому что там вам этого сделать не дадут, по понятным причинам.

Полукухня

Это компания, которая работает по кухонной схеме, но прибыльных (и возможно крупных) клиентов хеджируют, либо переводят на другой тип счета. Тут надо отметить два важных момента:

  • Если вы становитесь прибыльным и вас начинают хеджировать, то у вас, с большой долей вероятности, изменится качество исполнения, и думаю понятно, что не в лучшую сторону. Поэтому прибыльная торговая стратегия, может сразу же превратиться в убыточную.
  • Второй вариант, вас могут перевести на другой (рыночный) тип счета. Тут, соответственно, тоже могут ухудшиться торговые условия, что тоже может сломать торговую стратегию. Вывод: если вы ставите перед собой цель зарабатывать, то не тратьте время на кухонные счета, где вы зарабатывать, с большой долей вероятности, не сможете. Разрабатывайте свою торговую стратегию сразу на рыночных счетах, где отсутствует конфликт интересов.

Брокер (агентская схема)

В этой схеме полностью отсутствует конфликт интересов, т.к. компания выводит все сделки своих клиентов на поставщиков ликвидности (если, конечно, компания не врет, что является таковой). При брокерской (агентской) схеме компания зарабатывает на разнице комиссий или спредов. Чем прибыльнее клиент и чем больше его торговые обороты, тем больше зарабатывает компания. Такой компании не выгодны убыточные клиенты, которые пришли, быстро слили свои деньги и ушли. Поэтому компания забоится о прибыльности своих клиентов и старается предоставить им действительно качественные условия торговли, чтобы клиент, как можно дольше оставался в компании, а лучше чтобы только наращивал свой депозит.

В таких компаниях исполнение рыночное, т.е. скользить должно не только против клиента. Спред обычно рыночный (если он фиксированный, то в такой компании он будет, скорее всего, очень большим). Никаких ограничений по времени или размеру профита в таких компаниях не бывает. Никаких уровней выставления ордеров тоже, т.е. лимитные ордера можно выставлять даже внутри спреда. Если при этом вы можете видеть свои лимитные ордера в системе (влиять ими на спред), то это один из основных показателей реальной рыночной компании. Наличие стакана (Level 2) тоже является показателем, что компания имеет выход на рынок (хотя не однозначный).

Вывод: торговля в рыночных компаниях дает вам огромную вероятность того, что если вы способны зарабатывать на рынке FOREX, то вы это сможете делать. Только работа в рыночной компании позволит вам зарабатывать много и стабильно.
[свернуть]


Кстати, недавно я написал новую статью (в блоге), в которой еще больше открыл завесу методов работы брокеров, и более глубоко разобрал тему.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Prime-FX (15.09.2016)
14.09.2016, 21:35
Аватар для Rann
Rann Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,923
Поблагодарили 3,777 раз(а) / Репутация: 3762
А вот упоминание об этих трех моделях на этом форуме (2012 год):

Выбираем ДЦ/брокера

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
14.09.2016, 21:40
Аватар для Rann
Rann Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,923
Поблагодарили 3,777 раз(а) / Репутация: 3762
Если хотите реально полезное видео посмотреть, то вот, если кто не видел:


_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kpll (26.09.2016), Prezident (15.09.2016)
15.09.2016, 06:03
Аватар для Prezident
Prezident Элитный участник
Регистрация: 16.12.2009 / Сообщений: 2,626
Поблагодарили 805 раз(а) / Репутация: 799
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Вы меня с кем-то перепутали, уважаемый. Я один из первых, если не первый начал подробно расписывать что такое кухня, и как ее распознать (еще несколько лет назад), можете даже на этом форуме найти.
Поддерживаю, Дмитрий никогда кухонни не защищал и выступал за рыночную модель и всегда советовал только ECN/STP.
Prezident на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Rann (15.09.2016)
15.09.2016, 07:17
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 183
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Сообщение от GeNaAltai Посмотреть сообщение
Знаменитый ТТ... Я думаю сейчас ими никого не удивишь.. Именно поэтому если торгуешь крупными суммами , то лучше брокер который будут заинтересован в сотрудничестве, а не в проигрыше трейдера.
Знаменитый ТТ, как раз и стал знаменит благодаря мошенничеству и кидательству не сегодня и не вчера. Об этом было известно еще в начале двух тысячных.
Prime-FX вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
15.09.2016, 07:24
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 183
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Сообщение от GeNaAltai Посмотреть сообщение
Обычный ответ защитника кухонь, .
Если не ошибаюсь, это всего лишь мое мнение. Дмитрий Раннев в свое время и свалил из альпарей, потому что он хотел создать мультибанк STP по честному, но кое кто (не будем называть имени аль....) не хотел по честному, так как посчитали что это не прибыльно. Возможно это не основная причина по которой он оттуда ушел, но думаю что одна из.
Prime-FX вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
16.09.2016, 09:31
Аватар для Fierce
Fierce Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,181 раз(а) / Репутация: 3910
Кроме FXCM и Pepperstone ещё хороший FX-дилер IC Markets.

Тестировал IC Markets на реале больше года на двух платформах МТ4 и cTrader. Проблема была только один раз на МТ4 - проскользнуло на 20 пунктов ( по пятизнаку 200 ). Больше проблем небыло.
Спреды приличные, исполнение приличное, выводят деньги на банк, на карту-( выводил на MasterCard ), и на NETELLER без проблем. Максимальная сумма вывода была 7000$ на NETELLER, на банк и на карту выводил максимум по 1000$ в месяц, несколько раз.

Во всех трёх арбиражем и пипсовкой не балуйтесь, пустая трата времени, впрочем как и в любом FX-дилере.
Всё остальное идёт нормально - внутридневной скальпинг, короткосрок, и средне-долгосрок.

И ещё, FXCM не открывает счета рос.гражданам, всем остальным без проблем.
Fierce вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
19.09.2016, 06:29
Аватар для GeNaAltai
GeNaAltai Новичок форума
Регистрация: 14.09.2015 / Адрес: Алтай / Сообщений: 62
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
Я предлагаю все-таки вернуться к теме обсуждения брокеров , кто чем может поделиться, кто каких брокеров советует и тп. Я думаю для нас всех это будет полезнее чем словесные перепалки.
GeNaAltai на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
19.09.2016, 07:52
Аватар для XSON
XSON Активный участник
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 259
Поблагодарили 48 раз(а) / Репутация: 43
Сообщение от GeNaAltai Посмотреть сообщение
Я предлагаю все-таки вернуться к теме обсуждения брокеров , кто чем может поделиться, кто каких брокеров советует и тп. Я думаю для нас всех это будет полезнее чем словесные перепалки.
Геннадий, но что Вы надумываете проблему по поиску ДЦ. Сделайте проше
откройте несколько счетов , т.к сколько людей столько и мнений.
Как я понимаю сумма у Вас приличная разбейте ее на 5 частей и закиньте в разные ДЦ. Возьмите от Фирса - Пиперстоун или FXCM (если сможите там открыться) или ОАНДУ (если хотите у Америкосов), возьмите GKFX от Раннева (там не кинут с деньгами, знаете кому жаловаться), попробуйте в Адмирал Маркетс или OPEN, может быть еще куда-нибудь (конечно забыл всеми любимые Альпари). Если появиться прибыль, а вдруг, после НОВОГО ГОДА реинвестируйте ее в ФорексВТБ24.
Найдите хороший и качественный копировщик (за деньги и дорогой, абсолютно не значит,что он качественный и хороший).
Вот и все решение Вашей надуманной проблемы. Торгуйте себе на здоровье и делитесь мнениями об ДЦ.

Последний раз редактировалось XSON; 19.09.2016 в 07:55.
XSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
19.09.2016, 08:09
Аватар для Rennela
Rennela Активный участник
Регистрация: 04.01.2013 / Адрес: 俄罗斯 / Сообщений: 138
Поблагодарили 30 раз(а) / Репутация: 31
Сообщение от XSON Посмотреть сообщение
Геннадий, но что Вы надумываете проблему по поиску ДЦ. Сделайте проше
откройте несколько счетов , т.к сколько людей столько и мнений.
Как я понимаю сумма у Вас приличная разбейте ее на 5 частей и закиньте в разные ДЦ. Возьмите от Фирса - Пиперстоун или FXCM (если сможите там открыться) или ОАНДУ (если хотите у Америкосов), возьмите GKFX от Раннева (там не кинут с деньгами, знаете кому жаловаться), попробуйте в Адмирал Маркетс или OPEN, может быть еще куда-нибудь (конечно забыл всеми любимые Альпари). Если появиться прибыль, а вдруг, после НОВОГО ГОДА реинвестируйте ее в ФорексВТБ24.
Найдите хороший и качественный копировщик (за деньги и дорогой, абсолютно не значит,что он качественный и хороший).
Вот и все решение Вашей надуманной проблемы. Торгуйте себе на здоровье и делитесь мнениями об ДЦ.
+1.В любом случае лучше не вкладываться в один ДЦ-это снижает риски форс-мажор.
Rennela вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
19.09.2016, 08:26
Аватар для Crosh
Crosh Активный участник
Регистрация: 29.03.2013 / Сообщений: 891
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 95
Сообщение от XSON Посмотреть сообщение
Геннадий, но что Вы надумываете проблему по поиску ДЦ. Сделайте проше
откройте несколько счетов , т.к сколько людей столько и мнений.
Как я понимаю сумма у Вас приличная разбейте ее на 5 частей и закиньте в разные ДЦ. Возьмите от Фирса - Пиперстоун или FXCM (если сможите там открыться) или ОАНДУ (если хотите у Америкосов), возьмите GKFX от Раннева (там не кинут с деньгами, знаете кому жаловаться), попробуйте в Адмирал Маркетс или OPEN, может быть еще куда-нибудь (конечно забыл всеми любимые Альпари). Если появиться прибыль, а вдруг, после НОВОГО ГОДА реинвестируйте ее в ФорексВТБ24.
Найдите хороший и качественный копировщик (за деньги и дорогой, абсолютно не значит,что он качественный и хороший).
Вот и все решение Вашей надуманной проблемы. Торгуйте себе на здоровье и делитесь мнениями об ДЦ.
Всегда удобно когда есть кому жаловаться Хотя когда выбирают лучших из лучших надеются, что этого не придется делать. Еще смотря какой депозит. Если небольшой до тысячи, то скорее по приземленнее брокера выбирать надо, нафига Америку: GKFX, Адмирал Маркетс или FXopen, Альпари, как вы и помянули. еще из старых ФК забыли. А почему прибыль советуете в ВТБ ? Там что интересного?
Crosh вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
19.09.2016, 08:35
Аватар для XSON
XSON Активный участник
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 259
Поблагодарили 48 раз(а) / Репутация: 43
Сообщение от Crosh Посмотреть сообщение
Всегда удобно когда есть кому жаловаться Хотя когда выбирают лучших из лучших надеются, что этого не придется делать. Еще смотря какой депозит. Если небольшой до тысячи, то скорее по приземленнее брокера выбирать надо, нафига Америку: GKFX, Адмирал Маркетс или FXopen, Альпари, как вы и помянули. еще из старых ФК забыли. А почему прибыль советуете в ВТБ ? Там что интересного?
Потому, что пока это пока, единственный Лицезированый брокер с поддержкой государственного банка. Там дорого конечно и есть некоторые заковыки , но зато гарантии банка ВТБ.
XSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
19.09.2016, 08:54
Аватар для GeNaAltai
GeNaAltai Новичок форума
Регистрация: 14.09.2015 / Адрес: Алтай / Сообщений: 62
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
Сообщение от XSON Посмотреть сообщение
Геннадий, но что Вы надумываете проблему по поиску ДЦ. Сделайте проше
Я так и сделал- просто не торгую на свои деньги. Весь выбор лежит на инвесторе.
Вы упоминали FXCM- да это неплохой брокер, их акции насколько знаю торгуются на нью-йорской бирже. Правда пару лет чуть было не улетели в трубу , но держатся и постепенно восстанавливаются.
GeNaAltai на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
19.09.2016, 09:01
Аватар для Fierce
Fierce Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,181 раз(а) / Репутация: 3910
Сообщение от GeNaAltai Посмотреть сообщение
Я так и сделал- просто не торгую на свои деньги. Весь выбор лежит на инвесторе.
Вы упоминали FXCM- да это неплохой брокер, их акции насколько знаю торгуются на нью-йорской бирже. Правда пару лет чуть было не улетели в трубу , но держатся и постепенно восстанавливаются.
GeNaAltai, FXCM хороший дилер, я через него несколько лет отработал, небыло ни одной проблемы ни в исполнении, ни с денежными средствами.
Потом ушёл, закрыл счёт, деньги вывел, причина банальна, они отказываются от граждан России. Если бы не это, то никогда бы от них не ушёл.

Последний раз редактировалось Fierce; 19.09.2016 в 09:21.
Fierce вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
19.09.2016, 09:08
Аватар для XSON
XSON Активный участник
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 259
Поблагодарили 48 раз(а) / Репутация: 43
Сообщение от GeNaAltai Посмотреть сообщение
Я так и сделал- просто не торгую на свои деньги. Весь выбор лежит на инвесторе.
Вы упоминали FXCM- да это неплохой брокер, их акции насколько знаю торгуются на нью-йорской бирже. Правда пару лет чуть было не улетели в трубу , но держатся и постепенно восстанавливаются.
Что значит FXCM не плохой брокер - это форекс-брокер №1 в США. А по поводу инвестора, так доказывайте ему правильность своих выводов, он же хочет заработать, так должен к Вам прислушиваться по поводу выбора ДЦ или брокеров.
XSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
19.09.2016, 09:30
Аватар для GeNaAltai
GeNaAltai Новичок форума
Регистрация: 14.09.2015 / Адрес: Алтай / Сообщений: 62
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
О FXCM я как раз узнал от инвесторов, которые вкладывают деньги в трейдеров. А я думаю профессиональные вкладчики средств которые знают толк в инвестировании кого попало не посоветуют, да.. знакомый там торгует- пока что ничего плохого не говорил.
GeNaAltai на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO