Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы
05.10.2016, 09:23
Аватар для Rennela
Rennela Активный участник
Регистрация: 04.01.2013 / Адрес: 俄罗斯 / Сообщений: 137
Поблагодарили 30 раз(а) / Репутация: 31
Сообщение от HUDSON Посмотреть сообщение
С законами ньютона знаком XSON ,потому как и физика для меня дело привычное)) но думаю на рынке все же чуточку все посложнее ))) . А что насчет реплик "Тана" .. нет я не рекламирую грааль и познания математики у меня на достаточно среднем университетском уровне . Но его вполне достаточно чтобы сделать подобные совы . тут просто нужна практика и пробы .. пару годиков помучаетесь тоже прийдете к тем же вопросам что и я .. На самом деле разница между спредами и комиссиями кардинальная . Спреды мешают именно скальпировать .. Почему ? Да просто потому что спред это комиссия зафиксированная в пунктах . а чем более высокочастотный скальпер тем меньше его мат ожидание .. и если его мат ожидание ниже этого спреда то он всегда будет сливным , хотя если вы посчитаете если не считать спред сколько профит у среднесрочного сова и у такого скальпера с удивлением обнаружите что скальпер в десятки раз превосходить будет . Тоесть чем более короткие сделки совершаете тем больше платите ... И там есть определенный рубеж обусловленный спредом который не дает вам повышать частоту этих сделок . А если будет комиссия в процентах от профита самой сделки вот тогда данное ограничение будет уничтожено , и при этом никто без своей доли не останется.. Среднесрочники и долгосрочники вообще этого не заметят , уплачивать будут столько же ..
Мысль интересная, я об этом уже думал. Это выгодно трейдеру,но выгодно ли ДЦ? Чтобы понять почему брокеры не представляют такую возможность вам нужно открыть свой ДЦ и изнутри понять все что там варится. И если вы рассчитаете, что это выгодно и брокеру, тогда все клиенты ваши будут.

Последний раз редактировалось Rennela; 05.10.2016 в 09:31.
Rennela на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 09:35
Аватар для XSON
XSON Активный участник
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 259
Поблагодарили 48 раз(а) / Репутация: 43
Сообщение от HUDSON Посмотреть сообщение
С законами ньютона знаком XSON ,потому как и физика для меня дело привычное)) но думаю на рынке все же чуточку все посложнее ))) . .
Я не говорю, что взаимодействия на рынке достаточно просты, и закон Ньютона я привел для примера того, чтобы проиллюстрировать мысль о том, что каким бы ЧЕСТНЫМ и ВСЕГДА стоящим на стороне трейдера не был ДЦ - его главный заработок не комиссия+спред , а слив депозита трейдером - это есть и так будет ВСЕГДА, к сожалению.
Поэтому и будет Как говорили в фильме "Берегись автомобиля" "...мы убегаем-они ловят..." или наоборот "...они ловят-мы убегаем"
XSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 10:18
Аватар для HUDSON
HUDSON Заблокирован
Регистрация: 09.01.2016 / Сообщений: 92
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 9
Сообщение от XSON Посмотреть сообщение
Я не говорю, что взаимодействия на рынке достаточно просты, и закон Ньютона я привел для примера того, чтобы проиллюстрировать мысль о том, что каким бы ЧЕСТНЫМ и ВСЕГДА стоящим на стороне трейдера не был ДЦ - его главный заработок не комиссия+спред , а слив депозита трейдером - это есть и так будет ВСЕГДА, к сожалению.
Поэтому и будет Как говорили в фильме "Берегись автомобиля" "...мы убегаем-они ловят..." или наоборот "...они ловят-мы убегаем"
Ну тут не могу не согласиться . Rann нам же тут все разжевал что и как . Тут цепочка , каждое звено себе чуть чуть накручивает . А на конце цепочки стоит клиент которому уже некому накручивать ... ДЦ это предпоследнее звено этой цепочки . по этому им в принципе не выгодно чтобы любой клиент выигрывал , потому что вы лезете в карман всей цепочки одновременно . А тогда зачем ей существовать если она начнет работать в обратную сторону ))) . Это такой беспалевный денежный пылесос с населения )) . Это и как ответ тебе Rennela . нет конечно же это ДЦ не выгодно в любом случае . А спред это и есть твое отрицательное мат ожидание . За счет него и слив . Так что тут все логично ... Спред это действительно их заработок , но только его часть остальная часть спреда распределяется дальше по цепочке вниз к самому последнему звену .

Последний раз редактировалось HUDSON; 05.10.2016 в 10:26.
HUDSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 10:34
Аватар для Crosh
Crosh Активный участник
Регистрация: 29.03.2013 / Сообщений: 885
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 95
Сообщение от HUDSON Посмотреть сообщение
Ну тут не могу не согласиться . Rann нам же тут все разжевал что и как . Тут цепочка , каждое звено себе чуть чуть накручивает . А на конце цепочки стоит клиент которому уже некому накручивать ... ДЦ это предпоследнее звено этой цепочки . по этому им в принципе не выгодно чтобы любой клиент выигрывал , потому что вы лезете в карман всей цепочки одновременно . А тогда зачем ей существовать если она начнет работать в обратную сторону ))) . Это такой беспалевный денежный пылесос с населения )) . Это и как ответ тебе Rennela . нет конечно же это ДЦ не выгодно в любом случае . А спред это и есть твое отрицательное мат ожидание . За счет него и слив . Так что тут все логично ... Спред это действительно их заработок , но только его часть остальная часть спреда распределяется дальше по цепочке вниз к самому последнему звену .
Так всегда было. Это же форекс, на нем априори все не могут выигрывать. И дело не в том что брокер или дц заинтересован чтоб вы были в минусе, а в том что все равно так будет. Не возможно не терять. Так устроен рынок: один заработал другой потерял. Только кто-то потерял сам, а кому-то "помогли"
Crosh на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 10:53
Аватар для HUDSON
HUDSON Заблокирован
Регистрация: 09.01.2016 / Сообщений: 92
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 9
Сообщение от Crosh Посмотреть сообщение
Так всегда было. Это же форекс, на нем априори все не могут выигрывать. И дело не в том что брокер или дц заинтересован чтоб вы были в минусе, а в том что все равно так будет. Не возможно не терять. Так устроен рынок: один заработал другой потерял. Только кто-то потерял сам, а кому-то "помогли"
Вообще говоря все в этой цепочке заинтересованы в том чтобы ты не выйграл , кроме тебя самого потому что ты тот кого доят . А насчет все равно так будет это если у тебя стратегии нет с положительным мат ожиданием . процентов 90 по этому и проигрывают потому что вручную очень сложно найти хорошую стратегию , да и ты ее найдешь а на другом участке все зеркально будет ... Тут же все по теории вероятности , все в четком соответствии с математикой , и те кто придумал все это все это просчитывали . Кто сколько выйграет кто сколько проиграет . толпа прекрасно подчиняется этим моделям . Все это и работает прекрасно потому что все просчитано давным давно .
HUDSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 11:50
Аватар для XSON
XSON Активный участник
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 259
Поблагодарили 48 раз(а) / Репутация: 43
Сообщение от HUDSON Посмотреть сообщение
... процентов 90 по этому и проигрывают....
Кстати по поводу процентов, ты может и удивишься, но все обстоит несколько иначе.
Некоторое время назад, одна американская компания делала большое исследование по биржам и ФОРЕКСУ.
Там, в числе прочего, было сравнение успешных трейдеров на бирже и ФОРЕКСЕ, так вот процент успешных трейдеров на бирже был конечно выше, чем на ФОРЕКСЕ. На бирже , процент был где-то под 50% (точно не помню, но она и не принципиальна), а на ФОРЕКСЕ в р-оне 17-20%. При этом у ведущих ФОРЕКС-брокеров он был еще выше.
Вот как говорится и наглядный пример того, что помощь в "сливе" играет очень не последнюю роль для ДЦ.
XSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 12:29
Аватар для HUDSON
HUDSON Заблокирован
Регистрация: 09.01.2016 / Сообщений: 92
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 9
Сообщение от XSON Посмотреть сообщение
Кстати по поводу процентов, ты может и удивишься, но все обстоит несколько иначе.
Некоторое время назад, одна американская компания делала большое исследование по биржам и ФОРЕКСУ.
Там, в числе прочего, было сравнение успешных трейдеров на бирже и ФОРЕКСЕ, так вот процент успешных трейдеров на бирже был конечно выше, чем на ФОРЕКСЕ. На бирже , процент был где-то под 50% (точно не помню, но она и не принципиальна), а на ФОРЕКСЕ в р-оне 17-20%. При этом у ведущих ФОРЕКС-брокеров он был еще выше.
Вот как говорится и наглядный пример того, что помощь в "сливе" играет очень не последнюю роль для ДЦ.
Ну тут спорно .. потому что на бирже просто торгуют уже матерые дядьки которые знают как торговать , а в ДЦ любой может прийти не важно с какими знаниями , тут скорее больше уже фактор толпы .. что я щас прийду и мне повезет , посмотрели пару видео уроков , щас я наварюсь думается ... Я по началу сам так же думал ... но сначала решил проверять все эти методы программно , только после подтверждения на демо решил применять . А как оказалось практически ничего из этих видео уроков не работает на практике а если и работает то только частично и только временно... Одному другу вот тоже обьяснял что делай вот так вот так , он прошлый раз слил , я ему обосновал почему он слил , что у него была череда выйгрышей а потом точно такая же череда проигрышей , да минус спред вот он и слил . И он щас снова начал на интуиции , чето там какие то линиии рисует сам не понимая что он там рисует , говорю на тебе утилиты вон мои бесплатно , уникальные все дела обьясню как пользоваться . он нет я щас сам щас я выйграю ) И так подавляющее большинство _ Да и плюс спреды в ДЦ тоже немного помогают слить ))
HUDSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 12:41
Аватар для XSON
XSON Активный участник
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 259
Поблагодарили 48 раз(а) / Репутация: 43
Сообщение от HUDSON Посмотреть сообщение
Ну тут спорно .. потому что на бирже просто торгуют уже матерые дядьки которые знают как торговать , а в ДЦ любой может прийти не важно с какими знаниями , тут скорее больше уже фактор толпы .. что я щас прийду и мне повезет , посмотрели пару видео уроков , щас я наварюсь думается ... Я по началу сам так же думал ... но сначала решил проверять все эти методы программно , только после подтверждения на демо решил применять . А как оказалось практически ничего из этих видео уроков не работает на практике а если и работает то только частично и только временно... Одному другу вот тоже обьяснял что делай вот так вот так , он прошлый раз слил , я ему обосновал почему он слил , что у него была череда выйгрышей а потом точно такая же череда проигрышей , да минус спред вот он и слил . И он щас снова начал на интуиции , чето там какие то линиии рисует сам не понимая что он там рисует , говорю на тебе утилиты вон мои бесплатно , уникальные все дела обьясню как пользоваться . он нет я щас сам щас я выйграю ) И так подавляющее большинство _ Да и плюс спреды в ДЦ тоже немного помогают слить ))
Это исследование было, так что можно доверять, можно не доверять вопрос в существенной разнице этих процентов на бирже и ФОРЕКСЕ.
XSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 12:43
Аватар для Геша5
Геша5 охотник на профит
Регистрация: 14.05.2010 / Адрес: Херсон-Тольятти / Сообщений: 6,163
Поблагодарили 11,833 раз(а) / Репутация: 12210
  • Отправить сообщение для Геша5 с помощью Skype™
Не пойму зачем обсуждаете Диллинговые Центры,тема же о брокерах?
Обсуждаете какую то игру и проигрыши))
На форе не играют, а работают и если работать то надо зарабатывать,играться можно и без денег.
Брокеры LMAX,CFH с мт4 на мой взгляд-лучшие.
Но есть и боле-менее приличные ДЦ у которых очень много клиентов и соответственно большой оборот и им достаточно иметь свои % на комиссиях и спредах,даже нет смысла кому ставить палки в колёса,зная что 90% трейдеров сливают-это даже в случае если средства клиентов не выводить на рынок.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
FoRex не казино-FoRex институт,где каждый день сдаёшь экзамен самому себе "автор"

Последний раз редактировалось Геша5; 05.10.2016 в 12:48.
Геша5 на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 12:45
Аватар для XSON
XSON Активный участник
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 259
Поблагодарили 48 раз(а) / Репутация: 43
Сообщение от Геша5 Посмотреть сообщение
Не пойму зачем обсуждаете Диллинговые Центры,тема же о брокерах?
Обсуждаете какую то игру и проигрыши))
На форе не играют, а работают и если работать то надо зарабатывать,играться можно и без денег.
Брокеры LMAX,CFH с мт4 на мой взгляд-лучшие.
CFH - это что кто?
XSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 13:15
Аватар для SergeiG
SergeiG Местный житель
Регистрация: 26.06.2014 / Сообщений: 1,316
Поблагодарили 174 раз(а) / Репутация: 175
Сообщение от XSON Посмотреть сообщение
Кстати по поводу процентов, ты может и удивишься, но все обстоит несколько иначе.
Некоторое время назад, одна американская компания делала большое исследование по биржам и ФОРЕКСУ.
Там, в числе прочего, было сравнение успешных трейдеров на бирже и ФОРЕКСЕ, так вот процент успешных трейдеров на бирже был конечно выше, чем на ФОРЕКСЕ. На бирже , процент был где-то под 50% (точно не помню, но она и не принципиальна), а на ФОРЕКСЕ в р-оне 17-20%. При этом у ведущих ФОРЕКС-брокеров он был еще выше.
Вот как говорится и наглядный пример того, что помощь в "сливе" играет очень не последнюю роль для ДЦ.
Так вот я и не пойму о чем спор, если все всем давно известно?Или вы хотите сказать, что все сейчас дружно захлопнут терминал и пойдут на биржу, да не будет такого, тем более полно нормальных компаний,в которых условия устраивают.
SergeiG вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 13:19
Аватар для Rennela
Rennela Активный участник
Регистрация: 04.01.2013 / Адрес: 俄罗斯 / Сообщений: 137
Поблагодарили 30 раз(а) / Репутация: 31
Сообщение от Геша5 Посмотреть сообщение
Не пойму зачем обсуждаете Диллинговые Центры,тема же о брокерах?
На форексе это одно и тоже.
Цитата:
На форе не играют, а работают и если работать то надо зарабатывать,играться можно и без денег.
У каждого свое мнение на этот счет, я считаю что это игра. И форекс и биржевые спекуляции игра-угадал-не угадал,цена движется или вверх,или вниз,или никуда не движется. Работа - это когда ты что-то умеешь,приносишь этим пользу обществу и получаешь за это деньги. На бирже еще что-то можно понять-спекулянты создают ликвидность хеджерам, а на форексе? Какая польза? Заработать можно и в казино, но это не работа. ИМХО
Rennela на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 13:50
Аватар для Тан
Тан Местный житель
Регистрация: 27.11.2008 / Сообщений: 676
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 133
Сообщение от SergeiG Посмотреть сообщение
Так вот я и не пойму о чем спор, если все всем давно известно?Или вы хотите сказать, что все сейчас дружно захлопнут терминал и пойдут на биржу, да не будет такого, тем более полно нормальных компаний,в которых условия устраивают.
Не только вы не понимаете замечу
Человек открыл для себя что увеличение спреда уменьшает мат ожидание выигрыша, что было известно уже давно и вовсю использовалось брокерами. Грааль в принципе невозможен, по одной простой математической причине по одну сторону сделки вы, а по другую неопределённость, которой вы не в силах управлять, вы можете желать достижение этого, но не более. Поэтому подавляющее большинство роботов строится на диапазоне вероятностей и спред с коммисиями, тут не при чем.
Ну если зависит стратегия так от величины спреда Хадсон идите на СиТрейдер, там даже отрицательный спред при высокой ликвидности проскакивает частенько сам наблюдал не раз и зарабатывайте вволю в чем проблемма то? МТ не настолько заточен под скальпинг как Си Трейдер. Это разные платформы.
Многим маржа мешала один из брокеров убрал её практически совсем, теперь спред мешает и его могут в принципе убрать, и что если такие грааали покажут свою несостоятельность?
В чем я и не сомневаюсь, это все похоже на изобретение вечного двигателя
Тан вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Prime-FX (05.10.2016)
05.10.2016, 14:02
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 182
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Сообщение от Rennela Посмотреть сообщение
Бинарные опционы это вообще порн.ха. Хоть и написано,что созданы для хеджирования на споте-до сих пор не могу понять как они до такого додумались. Больше на казино похоже или букмекерские конторы. Открывал как-то демо счет на реальной бирже бинарных опционов NADEX в США- существенно отличаются от дцшных.
Международный форекс-брокер FxPro, хорошо знакомый и российским внебиржевым трейдерам, в очередной раз выступил в роли «санитара леса», сравнив торговлю бинарными опционами с казино.

_http://ru.forexmagnates.com/myi-ne-predlagaem-binarnyih-optsionov-foreks-eto-ne-kazino/
Prime-FX вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 14:16
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 182
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Сообщение от Crosh Посмотреть сообщение
Так всегда было. Это же форекс, на нем априори все не могут выигрывать. И дело не в том что брокер или дц заинтересован чтоб вы были в минусе, а в том что все равно так будет. Не возможно не терять. Так устроен рынок: один заработал другой потерял. Только кто-то потерял сам, а кому-то "помогли"
ну это не только на форе, это везде так. Статистику не обманешь. А она везде одинаковая. Где то лучше-где то хуже, но в общем будет вниз....я имею ввиду вниз для инвестора.
Prime-FX вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 14:18
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 182
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Сообщение от XSON Посмотреть сообщение
Это исследование было, так что можно доверять, можно не доверять вопрос в существенной разнице этих процентов на бирже и ФОРЕКСЕ.
Но учитывая что иследования проводили пиндосы то я им конечно же верю, но только после того как ФРС прекратит свои манипуляция с статой.
Prime-FX вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 14:23
Аватар для XSON
XSON Активный участник
Регистрация: 16.06.2016 / Сообщений: 259
Поблагодарили 48 раз(а) / Репутация: 43
Сообщение от Prime-FX Посмотреть сообщение
Но учитывая что иследования проводили пиндосы то я им конечно же верю, но только после того как ФРС прекратит свои манипуляция с статой.
Чтобы ФРС и прекратили манипуляции, да не будет такого - иначе весь финансовый мир ждет крах
XSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 14:27
Аватар для HUDSON
HUDSON Заблокирован
Регистрация: 09.01.2016 / Сообщений: 92
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 9
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Не только вы не понимаете замечу
Человек открыл для себя что увеличение спреда уменьшает мат ожидание выигрыша, что было известно уже давно и вовсю использовалось брокерами. Грааль в принципе невозможен, по одной простой математической причине по одну сторону сделки вы, а по другую неопределённость, которой вы не в силах управлять, вы можете желать достижение этого, но не более. Поэтому подавляющее большинство роботов строится на диапазоне вероятностей и спред с коммисиями, тут не при чем.
Ну если зависит стратегия так от величины спреда Хадсон идите на СиТрейдер, там даже отрицательный спред при высокой ликвидности проскакивает частенько сам наблюдал не раз и зарабатывайте вволю в чем проблемма то? МТ не настолько заточен под скальпинг как Си Трейдер. Это разные платформы.
Многим маржа мешала один из брокеров убрал её практически совсем, теперь спред мешает и его могут в принципе убрать, и что если такие грааали покажут свою несостоятельность?
В чем я и не сомневаюсь, это все похоже на изобретение вечного двигателя
Насчет си трейдера я посмотрю обязательно , но отрицательный спред это конечно лично для меня полный абсурд . это Как вообще ? эсли бы так было я бы просто покупал в любой момент при отрицательном спреде и закрывал ордера на продажу тоже при том же условии . и получал бы стабильное положительное мат ожидание . что касаемо МТ , там нет тикового графика , но у меня совы просто тики собирают в массив и им пользуются . Вот вы говорите он лучше подходит . Что там исполнение быстрее ? или может там данные котировок точнее ? или может там везде еще по паре знаков после запятой ? А что касается того что никак не спрогнозируешь , нет дорогой Тан , еще как спрогнозируешь , только не слишком далеко ( на 5- 10 секунд вперед , этого вполне достаточно) . 95 процентов профитных сделок это не прогнозирование ? А это реальные цифры с моего тестера .. врать я не буду . Гдето минимум 60 процентов . но это самый минимум . На лицо полная работоспособность и мультивалютность . Аналогов кстати полно ... разной эффективности ... но в целом у всех все похоже . А насчет си трейдера вы нам расскажите по подробнее ... Лично мне интересно

Последний раз редактировалось HUDSON; 05.10.2016 в 14:42.
HUDSON вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 14:29
Аватар для Геша5
Геша5 охотник на профит
Регистрация: 14.05.2010 / Адрес: Херсон-Тольятти / Сообщений: 6,163
Поблагодарили 11,833 раз(а) / Репутация: 12210
  • Отправить сообщение для Геша5 с помощью Skype™
Rennela,
угадал не угадал-это и есть игра))
я лично не угадываю и не играюсь,считаю что это глупо и уверено знаю что можно доиграться.
надо работать с данными и строго по своей выработаной системе годами и опыту всего впитаного.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
FoRex не казино-FoRex институт,где каждый день сдаёшь экзамен самому себе "автор"
Геша5 на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.10.2016, 14:30
Аватар для Геша5
Геша5 охотник на профит
Регистрация: 14.05.2010 / Адрес: Херсон-Тольятти / Сообщений: 6,163
Поблагодарили 11,833 раз(а) / Репутация: 12210
  • Отправить сообщение для Геша5 с помощью Skype™
Сообщение от XSON Посмотреть сообщение
CFH - это что кто?
?
пальцами по клаве в поисковик-там можно узнать кто что и куда и от куда.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
FoRex не казино-FoRex институт,где каждый день сдаёшь экзамен самому себе "автор"
Геша5 на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO