Неэффективность рынка

GannForex

Элитный участник
Привет!
Посмотрел умные видео, почитал умные блоги - проскакивают фразы о неэффективности рынка.
Одни говорят, что на фьючерсе РТС бывает фаза неэффективности, где делают миллионы. И, якобы, многие трейдеры сидят и тупо ждут именно таких моментов.

Хотелось бы узнать - что это? Сталкивались ли с таким?

От себя, как я это понимаю: рынок неэффективен, т.е. не может двигаться односторонне, по прямой падать, по прямой расти. И что? Имеют ввиду коррекции и наращивание позиций с коррекций? Не понятно, что за неэффективность такая.
 

Put

Элитный участник
От себя, как я это понимаю: рынок неэффективен, т.е. не может двигаться односторонне, по прямой падать, по прямой расти. И что? Имеют ввиду коррекции и наращивание позиций с коррекций? Не понятно, что за неэффективность такая.
Рекламная фраза которая в сути своей ничего не значит , а её назначение лишь одно привлечь буратин к очередной ТС.
Тут сколько людей столько и мнений будет.
Большинство всё же под неэффективностью рынка понимают аномальное движение цены которое выходит за рамки существующих систем в торговле и средних значений торговых диапазонов. Многие сидят и ждут такие неэффективности на рынке и именно на них зарабатывают. На новостях, на пробоях, кто на чём, кто в стаканах аномальные движения ловит.
По эффекту они ничем не отличаются от обычных ТС только используют знак - для точки входа в своих ТС.
 

GannForex

Элитный участник
Рекламная фраза которая в сути своей ничего не значит , а её назначение лишь одно привлечь буратин к очередной ТС.
Тут сколько людей столько и мнений будет.
Большинство всё же под неэффективностью рынка понимают аномальное движение цены которое выходит за рамки существующих систем в торговле и средних значений торговых диапазонов. Многие сидят и ждут такие неэффективности на рынке и именно на них зарабатывают. На новостях, на пробоях, кто на чём, кто в стаканах аномальные движения ловит.
По эффекту они ничем не отличаются от обычных ТС только используют знак - для точки входа в своих ТС.
Да, именно в стакане (не гранёном:D) там какую-то неэффективность ждут
 

joinme

Местный житель
Неэффективность означает, что нет общего, работающего всегда, алгоритма выигрыша (предсказания значений функции). Один алгоритм дает на отрезке выигрыш, а потом перестает работать, и когда снова заработает - неизвестно. Поэтому в сети куча гур, которые путают свою гениальность с бычьим рынком - набьют стату пока их алгоритм работает, а потом обучают, когда перестает работать.
 

Put

Элитный участник
Да, именно в стакане (не гранёном:D) там какую-то неэффективность ждут
Стакан это примитивная торговля. Там всего один вариант пробой уровня. Это из неэффективностей. Вот её и ждут половина считает, что цена пробив уровень попрет дальше, половина за то что пробив отскочит назад. У каждой стороны свои аргументы. По сути это ничем не отличается от подбрасывания монетки 50 на 50. Поэтому у многих получается.
Из эфективностей в стакане тоже один вариант. Прятаться за большими игроками и бегать по стакану от них, пока не набегаешь прибыль.
 

Put

Элитный участник
Неэффективность означает, что нет общего, работающего всегда, алгоритма выигрыша (предсказания значений функции).
Дак это и есть аномальные движения цены, которые не укладываются в привычные всем ТС и диапазоны цены эмитента.
 

GannForex

Элитный участник
Стакан это примитивная торговля. Там всего один вариант пробой уровня. Это из неэффективностей. Вот её и ждут половина считает, что цена пробив уровень попрет дальше, половина за то что пробив отскочит назад. У каждой стороны свои аргументы. По сути это ничем не отличается от подбрасывания монетки 50 на 50. Поэтому у многих получается.
Из эфективностей в стакане тоже один вариант. Прятаться за большими игроками и бегать по стакану от них, пока не набегаешь прибыль.
Удели 7 минут)
Мне понравилось, как он сопровождает сделку по стакану. Фигня?

п.с. это не про неэффективности, а про стакан.. про неэффективность он ничего не говорит

 

Put

Элитный участник
Мне понравилось, как он сопровождает сделку по стакану. Фигня?
Не понял в каком смысле фигня?
п.с. это не про неэффективности, а про стакан.. про неэффективность он ничего не говорит
Потому, что тут не использовалась неэффективность. Это сделка была хорошо продумана и проанализирована. Сейчас точно не скажу, но по моему рубль был сильно перекуплен и шорт по нему это 80% удачный вход на пробое последнего низа.
Я рубль не торгую из-за маленькой прибыли по нему по сравнению с другими. Потому смотрю изредка.
 

ЮНГ

Гуру форума
Привет!
Посмотрел умные видео, почитал умные блоги - проскакивают фразы о неэффективности рынка.
Одни говорят, что на фьючерсе РТС бывает фаза неэффективности, где делают миллионы. И, якобы, многие трейдеры сидят и тупо ждут именно таких моментов.

Хотелось бы узнать - что это? Сталкивались ли с таким?

От себя, как я это понимаю: рынок неэффективен, т.е. не может двигаться односторонне, по прямой падать, по прямой расти. И что? Имеют ввиду коррекции и наращивание позиций с коррекций? Не понятно, что за неэффективность такая.
Неэффективность рынка, как меня учили умные люди, это период времени, когда цена не даёт трейдеру заработать. А это бывает, когда цена не идёт ни вверх, ни в низ, т.е. цена находится в узком диапазоне, коридоре, а попросту во флэте.
 

vladavd

Активный участник
Неэффективность рынка, как меня учили умные люди, это период времени, когда цена не даёт трейдеру заработать. А это бывает, когда цена не идёт ни вверх, ни в низ, т.е. цена находится в узком диапазоне, коридоре, а попросту во флэте.
Неэффективность означает, что нет общего, работающего всегда, алгоритма выигрыша (предсказания значений функции). Один алгоритм дает на отрезке выигрыш, а потом перестает работать, и когда снова заработает - неизвестно. Поэтому в сети куча гур, которые путают свою гениальность с бычьим рынком - набьют стату пока их алгоритм работает, а потом обучают, когда перестает работать.
Наоборот.

Эффективность характеризует количество издержек и слабых мест в процессе работы (обмена, торговли). Стало быть, эффективный - это такой, где нельзя или очень трудно что-то улучшить: все и так работает оптимально, с максимальным КПД и минимальными потерями. Применительно к рынку высокая эффективность означает, что он мало уязвим к спекулятивному фактору, а цена актива движется неочевидным и трудно прогнозируемым образом. Поэтому неэффективность - это как раз такое состояние рынка, которое позволяет извлекать прибыль не очень сложными путями. Эффективность пропорциональна размеру (ликвидности) рынка. Поэтому, например, многие успешные в каких-то локальных рынках трейдеры бегут от валют, как от черт от ладана: здесь их относительно простые методы не работают.

Отличное объяснение, процитирую его здесь:
Далее для упрощения и понимания, нужно рассмотреть граничные варианты формы ценового ряда. Для графика цены возможны два противоположных варианта развития событий — линейный бесконечный тренд и синусоида. Было бы удобно, если бы график был в форме синусоиды, все бы знали когда покупать и продавать актив. Так же было бы удобно, если бы график был линейно восходящий, тогда очевидно, что продавать не нужно, нужно постоянно покупать, и останешься в прибыли. Но такие формы графика невозможны по причине того, что на максимумах не будет покупателей, а на минимумах не будет продавцов. На рисунке 1, показан гипотетический пример ситуации, когда график цен синусоидальный, и пример стакана цен для него.
Как видно на рисунке 4, если график цен будет синусоидальный, то при приближении к минимуму в стакане цен не будет желающих продать актив, ведь всем известно, что ниже цена уже не пойдет, но все будут хотеть купить такой актив при приближении к минимуму. Покупатели по рынку будут, но так как желающих продавать актив не будет, то сделки совершаться не будут, и цена не сможет двигаться по такой траектории. Начнется поиск равновесной цены, при которой и у покупателей будет желание покупать, и у продавцов желание продавать.

Аналогичная ситуация возникнет и для случая, если график цены будет линейно восходящим. Так как все знают, что цена на актив все время растет, то никто его не будет продавать, а если актив никто не продает, то и купить никто не сможет, а значит такой график цен тоже невозможен. Из этого следует, что для того, чтобы существовал график цен, покупатели должны покупать, а продавцы продавать. То есть кто-то всегда должен ошибаться с определением своей выгоды. Но так как каждый участник стремится максимизировать свою выгоду и по своей воле ошибаться не хочет, то график должен иметь максимально не очевидную форму, он должен быть сложнее синусоиды и сложнее линейно восходящего.

График цен на эффективном рынке должен занимать максимально промежуточное положение между линейным и синусоидальным. Должен иметь структуру достаточно сложную, при которой выгода будет максимально не очевидна как покупателям, так и продавцам. Синусоидальный график и линейный характеризуются низкой энтропией. Для того, чтобы совершались сделки, энтропия должна быть больше. Чем больше участников на рынке и чем они "умнее", тем сильнее график цены будет стремиться к состоянию максимальной энтропии.

Если брать энтропию Шеннона, то она принимает максимальное значение на равномерном распределении. У нас процесс не равномерный, а больше похож на нормальный. Но нормальное распределение можно получить из равномерного и наоборот, тем более мы используем блоки с фиксированным размером шага. Другими словами, максимальной энтропией обладает процесс, у которого нет никаких закономерностей, вероятность смены направления каждого следующего движения равна 50%. Но наш анализ показывает, что у рыночного графика вероятность смены направления отлична от 50%, значит имеется память и энтропия не максимальна.

Важно, что рынок будет стремиться к максимальной энтропии, но достигнет этого состояния только тогда, когда станет бесконечное число участников (очень высокая ликвидность) или они будут бесконечно "умны". Под термином "умный" я понимаю способность выявлять сложные закономерности. Чем более сложные и не очевидные закономерности способен выявить участник, тем он "умнее". Бесконечно "умный" участник способен выявлять и эксплуатировать абсолютно все закономерности. Условие (или бесконечно много участников, или они бесконечно умны) стоит потому, что бесконечное число участников будут обладать бесконечной вычислительной способностью, даже будучи не очень "умными" смогут выявить все закономерности методом перебора.

Данная гипотеза объясняет, почему графики цен на финансовые инструменты становятся сложнее. Если в начале 20-го века можно было получить прибыль, торгуя от среднего, то с развитием алготрейдинга участники становятся "умнее", закономерности становятся сложнее, энтропия растет, на рынке становится сложнее зарабатывать. Что значит: участники становятся "умнее"? У них растет вычислительная мощность, скорость принятия решений, способность быстрее и точнее определять свою выгоду и способность находить все более сложные закономерности, пусть даже методом перебора.
 
Последнее редактирование модератором:

Trixter

Активный участник
Рыночная неэффективность-это неучтенная и пока еще не освоенная рынком закономерность,которая может приносить стабильную прибыль.Неэффективность,как правило долго не живет:рынок осваивает эту неэффективность,Тс на ее основе перестает работать-неэффективность исчезает.Но за период ее существования можно заработать приличные деньги.Эффективный рынок-это по сути рынок,который учитывает все:все события и процессы уже учтены в цене.Стабильно зарабатывать на эффективном рынке сложно.Эффективный рынок-это модель,а не реальность.
 

Put

Элитный участник
Сколько людей столько и мнений.
Для большинства эффективный рынок это рынок который позволяет использовать многократно точки входа с одинаковыми условиями.
Тот рынок который не позволяет этого трейдеру делать относительно постоянно, тот и назвали неэффективным. Потому, что условия для точек входа меняются иногда довольно часто и нужен постоянный анализ. Это неэффективно потому, что заработать на нём гораздо сложнее в разы,чем на эффективном.

А то сейчас начнут "огороды городить", теорий наплодят, сами потом в них не разберутся.
 

Trixter

Активный участник
Сколько людей столько и мнений.
Для большинства эффективный рынок это рынок который позволяет использовать многократно точки входа с одинаковыми условиями.
Тот рынок который не позволяет этого трейдеру делать относительно постоянно, тот и назвали неэффективным. Потому, что условия для точек входа меняются иногда довольно часто и нужен постоянный анализ. Это неэффективно потому, что заработать на нём гораздо сложнее в разы,чем на эффективном.

А то сейчас начнут "огороды городить", теорий наплодят, сами потом в них не разберутся.
Зачем теории плодить.Они уже созданы.
Теория эффективного рынка.
Теория случайных блужданий.
Закон природы.
Это уже давно есть.
 

tommy27

Гуру форума
Суть и смысл рынка - обеспечить возможность продавцам продать, а покупателям купить

Эффективный (высоколиквидный) рынок - это когда любой участник может реализовать любой желаемый объем по желаемой цене за желаемый промежуток времени.
Эталоном эффективного рынка считается рынок CME (Чикагская товарная биржа). Самым ликвидным фьючерсом на этой бирже является фьючерс на индекс S&P500.
Номальный ход ведения торгов - это когда все инструменты которые должны коррелировать между друг другом - коррелируют, например фьючерс со спотом, инструменты с поводырем; где номально работают роботы, маркетмейкеры, где нет дыр в стаканах и т.д. и т.п.

Неэффективности возникают в тот момент, когда какой либо участник торгов не может реализовать желаемый объем, по желаемой цене, за желаемый промежуток времени, не вызвав при этом резкого колебания цены инструмента. А также на неэффективном рынке иногда присутствуют отклонения от нормального хода ведения торгов.

Вот вам самый простейший пример неэффективности - большие объёмы(плотности) в стакане. Есть большая вероятность того, что при первом подходе к таким плотностям цена будет отскакивать (+ конечно влияет то как подошла цена и какой в этот момент рыночный контекст), а при повторных подходах, после разъедания плотностей есть большая вероятность хорошего импульсного движение на выносе стопов, обилие которых обычно находится за крупными плотностями.

Один из самых простых способ торговли такой неэффективности:
заходить на отскок от плотности со стопом сразу за плотностью или заходить на пробой плотности в момент разъедания 1/2 - 2/3 от плотности и брать импульс после пробития.
 
Последнее редактирование:

kudinoff

Почетный гражданин
Не помешало бы примерять такие понятия к обычным товарным рынкам, все становится яснее. Если я иду в магазин, я ожидаю, что не возникнет никаких проблем прикупить необходимый товар (например, палку колбасы), если у меня есть на это желание и средства. Неэффективным рынок для меня будет если: а) товара не будет в наличии, б) непредсказуемый рост цен, в) низкое качество. Переводя на валютный рынок: а) отсутствие ликвидности, б) обвал рынка, в) некачественное исполнение и торговые ограничения. Расскажите, как на этом заработать?
 

Put

Элитный участник
Вот вам самый простейший пример неэффективности - большие объёмы(плотности) в стакане. Есть большая вероятность того, что при первом подходе к таким плотностям цена будет отскакивать (+ конечно влияет то как подошла цена и какой в этот момент рыночный контекст), а при повторных подходах, после разъедания плотностей есть большая вероятность хорошего импульсного движение на выносе стопов, обилие которых обычно находится за крупными плотностями.

Один из самых простых способ торговли такой неэффективности:
заходить на отскок от плотности со стопом сразу за плотностью или заходить на пробой плотности в момент разъедания 1/2 - 2/3 от плотности и брать импульс после пробития.
Гуру работы в стаканах именно так и учат.))))
 

megapont

VIP-участник
Не помешало бы примерять такие понятия к обычным товарным рынкам, все становится яснее. Если я иду в магазин, я ожидаю, что не возникнет никаких проблем прикупить необходимый товар (например, палку колбасы), если у меня есть на это желание и средства. Неэффективным рынок для меня будет если: а) товара не будет в наличии, б) непредсказуемый рост цен, в) низкое качество. Переводя на валютный рынок: а) отсутствие ликвидности, б) обвал рынка, в) некачественное исполнение и торговые ограничения. Расскажите, как на этом заработать?
Как заработать на колбасе? В идеале, покупаешь всю колбасу одного вида на одной кассе, а на другой кассе, с учетом возникшего дефицита, продаешь! (y)
 
Верх