Советник UmnickAutoTrader
- Автор темы parfentev
- Дата начала
Pro_trader
Official representative
а кем пахнет .. ?
supervisor
Местный житель
роботом
надо сразу уточнить, что вкладывается в понятие интеллекта. и не нужн опутать интеллект и разум. человек обладает помимо интеллекта еще и разумом, которым машина обладать не может. проще говоря - интеллект - это большая база знаний и алгоритм работы с этой базой.
на самом деле интеллект уже давно изобретен, например робот по игре в шахматы, с которым даже грасмейстеры не желают играть, бояться проиграть.
а на счет интеллекта наподобии человеческого, в моем представлении на сегодня, то мыслительный процесс происходит не в мозгу и не внутри тела вообще. поэтому как не патраши тело - не интеллекта, не разума, не души и тп и тд не найти в нем. тело служит наподобии скафандра, служащего для многократного усиления реакции на сигналы от внешней среды. и смоделировать полностью ту часть, где происходит само мышление и анализ поступающей информации - считаю невозможной.
возможно только создание интеллекта, заточеного под конкретную задачу, но разумом это не будет. разум невозможно смоделировать.
сам когда то занимался поиском решения задачи ИИ.
VictorArt
Новичок форума
И я это же имею в виду.
Процесс происходит в нематериальном объекте, который мы не можем наблюдать. Тело - всего лишь отражает часть его свойств.
Аналогично и с программами - они всего лишь видимая "вершина айсберга".
Ugar
Гуру форума
Приплыли. Ваш умник ещё и мыслить умеет. :rolf:
supervisor
Местный житель
сделать разумной машину не получится а смоделировать блок разумности пока не представляется возможным
VictorArt
Новичок форума
Похоже, Вы здесь только один материалист, считающий кибернетику лженаукой
Мир несколько сложнее, чем учат в школе.
VictorArt
Новичок форума
Это зависит от того, что считать разумом, т.е. от базовых аксиом, на основании которых Вы сделали данный вывод.
Если взять за аксиому: "разум существовал всегда, с момента возникновения вселенной", то всё встанет на свои места - не потребуется создавать разумные машины.
Поясню, что имеется в виду.
Считать можно на пальцах, счётах, калькуляторе, в уме, при помощи суперкомпьютера и т.д.
Процесс счёта - это проявление разума, т.е. свойство разума, которое мы можем наблюдать в материальном мире.
Процесс один - реализация разная - при помощи суперкомпьютера считать быстрее, чем на пальцах или палочках.
Аналогично и с "разумной машиной". Любая машина чем-то улучшает какую-то маленькую часть общего процесса мышления.
Например, кошка думает совсем немного - человек намного больше и быстрее.
Когда-нибудь машины(а может и не машины, а ещё пока неизвестно что) будут решать часть "задач мышления" ещё быстрее человека и тогда человек уже перестанет быть первым среди "разумных" - также как счёты, уступили место калькуляторам, так и человек уступит своё место кому-то другому.
Ugar
Гуру форума
Ну почему же. Просто в названии надо было добавить "и".
роботы с интеллектом и не требующие оптимизации
Тогда ветка включала бы в себя нейронные, адаптивные и с авто оптимизацией.
Я не говорил что адаптивные это плохо. И наверняка многие удачные решения основаны на адаптивных алгоритмах.
Простоя имел ввиду что это не одно и то же. Все 3 вида устроены по разному.
Pro_trader
Official representative
))весело тут у вас ..
)
supervisor
Местный житель
не согласен с вами на счет того, что разумность - это способность считать.
складывание чисел и алгортимов - это интеллект (первый ведомый процессор), но не разум (второй ведущий процессор).
у робота можно пояснить все совершенные им действия логически.
но у человека часто действия необъянимы логически, вот тут как раз видим работу второго процессора.
робота можно научить играть в шахматы лучше всех людей, но понимать то, что он (робот) делает - он не будет. разумность - это еще осознание себя как отдельной личности. робот этого осознать не может, потому что у него нет второго ведущего процессора.
VictorArt
Новичок форума
Я не говорил, что это "способность считать"
На примере процесса счёта, я показал разные проявления одного и того же процесса.
Разумный процесс может существовать и успешно действовать в виде распределённой задачи - групповое поведение.
Как Вы думаете, требуется ли группе, для успешного решения сложных интеллектуальных задач, "осознавать себя как личность"?
К примеру, где физически находится "осознающая себя личность" у футбольной команды?
supervisor
Местный житель
Я не говорил, что это "способность считать"
На примере процесса счёта, я показал разные проявления одного и того же процесса.
Разумный процесс может существовать и успешно действовать в виде распределённой задачи - групповое поведение.
Как Вы думаете, требуется ли группе, для успешного решения сложных интеллектуальных задач, "осознавать себя как личность"?
К примеру, где физически находится "осознающая себя личность" у футбольной команды?
игра в футбол - это логический алгоритм, который может быть решен с помощью только интеллекта, в том числе и с учетом взаимодействия объектов между собой.
в том числе и восприятие одного и того же сигнала по разному - это часть механической системы, а не разумной.
проще говоря - интеллект - это такая база знаний с готовыми вопросами и ответами на них и алгоритм работы по извлечению информации из этой базы при схожей ситуации.
разумность - это совсем иное качество, которое выполняет какую то другую роль. возможно, что разумность отвечает за нахождение решений на новые вопросы.
VictorArt
Новичок форума
Вы излишне усложняете терминологию.
Вряд ли кто-то из фанатов своей футбольной команды сможет сказать, что "команда играет НЕ разумно". Особенно, если команда выиграла.
Ситуаций в игре встречается очень много, в том числе новых - команда ищет новые решения.
Можно взять более сложный пример. Запуск космического корабля и его сопровождение командой людей с Земли - процесс сложнейший и очень много вопросов решается по ходу дела.
Если бы этот процесс был НЕ разумным и не мог находить новые решения в реальном времени, то про космос люди не смели бы и мечтать.
Мозг человека - это тоже команда отдельных клеток. Каждая отдельная клетка, сама по себе, практически бесполезна.
Также, как какой-нибудь отдельный человек в Центре Управления Полётами - это просто человек - ничто, без специального оборудования и других членов команды.
Pro_trader
Official representative
экстрасенсов ... ))
))
supervisor
Местный житель
люди разумеется обладают разумом
но я имел в виду машину, реализующую алгоритм футбола. есть игры на ПК где против человека играет команда под управлением компьютера, вот там как раз алгоритм игры без разума, хотя играть компьютер может неплохо.
изначально я ведь говорил о том, что робот не может быть разумным
VictorArt
Новичок форума
Человек тоже состоит из множества компонентов, во многих из которых не присутствует никаких элементов разумности.
Но ведь в итоге, человек в целом явно разумен.
Здесь проблема в стереотипе: "человек звучит гордо"
Для разума - человек - такой же инструмент, как калькулятор для человека (в военное время, жизнь человека имеет почти нулевую стоимость). Соответственно, ничто не мешает роботам быть компонентами более общей разумной системы, т.е. быть тоже разумными.
Когда-то давно, также тяжело было признать факт вращения Земли вокруг Солнца, т.к. любой человек собственными глазами, каждый день, наблюдал прямо противоположное явление - Солнце вращалось вокруг него.
Каждый человек может физически чувствовать, как его разум ведёт бурную деятельность внутри головы или где-то там, но из этого никак не следует, что разум находится именно там. Для примера, можно полетать на авиатренажёрах, которые довольно точно создают иллюзию нахождения лётчика в кабине самолёта и в скором времени уже будет невозможно отличить тренажёр от реальности - лётчик не сможет понять где находится его тело, соответственно и разум будет находиться неизвестно где - будет считать, что он там, где ему показывают соответствующие сенсоры.
FXWizard
Гуру форума
речь шла не о том, разумен человек или нет, а о том, что робота нельзя наделить разумом. робот может иметь превосходящий интеллект над человеческим и решать сложные задачи быстрее и лучше человека, не обладая при этом разумом.
человек да, состоит из элементов, в которых нет признаков разумности. если бы были такие технологии, позволяющие копировать объекты по молекулам, то скопированое тело человека таким образом со всеми органами, было бы полностью идентично тому, с которого производилось копирование, но эта копия не будет обладать разумом, получится зомби, что то типа животного.
но человек - это не только тело. элемент, наделяющий человека разумом, находится вне материального мира и по причине недостатка знаний на эту тему - невозможно подключить элемент когда то жившего человека (или создать такой элемент искусственно) к телу робота.
поэтому роботы не могут обладать разумом, а могут только обладать механическим интеллектом.
интеллект - это механическая часть разума, а есть еще вторая сознательная часть, которую подделать или смоделировать не представляется возможным по причине недостатка информации про этот элемент.