Беседы о трейдинге и фондовой бирже

scalper

Почетный гражданин
А что так малый интерес среди трейдеров?

В Штатах CFD вне закона. Таким образом, стоки можно торговать только в рост, а деривативы (фьючи) массовому клиенту, торгующему лотами меньше биржевых, ваще недоступны.
 
Последнее редактирование модератором:

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
В Штатах CFD вне закона. Таким образом, стоки можно торговать только в рост, а деривативы (фьючи) массовому клиенту, торгующему лотами меньше биржевых, ваще недоступны.
Это не так.

Так же на CME с относительно недавних пор развивают мини-контракты
 
Последнее редактирование:

DiZin

Местный знаток
Как можно продать акцию, которую не купил?
Только по контракту на разницу.

Парамон, не ожидал.
У брокера есть шорт-лист - список бумаг, которые можно шортить.
Берете в долг у брокера, а когда выкупаете назад - возвращаете.
 

scalper

Почетный гражданин
Парамон, не ожидал.
У брокера есть шорт-лист - список бумаг, которые можно шортить.
Берете в долг у брокера, а когда выкупаете назад - возвращаете.

Значит сначала все ж купить у брокера?
Продажа акций в долг - колоссальный риск для инвестора и не каждому дают возможность продавать акции в долг. К тому же надо предоставить брокерскому дому залог, превышающий стоимость взятых в долг акций. Классная торговля с плечом < 1.
 
Последнее редактирование:

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
Значит сначала все ж купить у брокера?
Брокер может давать в долг как деньгами так и бумагами. Торговля в шорт абсолютно идентична торговле в лонг. Никаких дополнительных операций для этого делать не надо
 

scalper

Почетный гражданин
Брокер может давать в долг как деньгами так и бумагами. Торговля в шорт абсолютно идентична торговле в лонг. Никаких дополнительных операций для этого делать не надо

Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру. А еще брокер имеет право в любой момент потребовать возврат акций. Классная торговля в шорт, не правда ли?
 
Последнее редактирование:

DiZin

Местный знаток
Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру.

Можно сказать, что и покупаете у брокера.. Потом продаете 3му лицу. Покупаете у 4го лица. И возвращаете брокеру.
С той лишь разницей, что брокер всегда рад взять по текущей, забрав свою комиссию

На форе это называют кухней оО
 

scalper

Почетный гражданин
Можно сказать, что и покупаете у брокера.. Потом продаете 3му лицу. Покупаете у 4го лица. И возвращаете брокеру.
С той лишь разницей, что брокер всегда рад взять по текущей, забрав свою комиссию.
На форе это называют кухней оО

Кухня работает без регистрации сделки.
А продажу акций под залог еще надо регистрировать. Геморр, а не кухня.
 

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру. А еще брокер имеет право в любой момент потребовать возврат акций. Классная торговля в шорт, не правда ли?
Никаких магических действий делать не надо, даже кнопка одна как для продажи так и для шорта. Торговля в шорт для трейдера ничем не отличается от торговли в лонг. Брокеру это выгодно как и трейдеру - увеличивается оборот, соответственно увеличиваются комиссионные.

Классная торговля в шорт, не правда ли?
Очень классная - паника и страх всегда сильнее чем оптимизм. Поэтому зарабатывать в шорт легче и прибыльнее.

Примеры паники

SXEc0dl1235.png


NFXc0dl1238.png
 

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
Продажа акций в долг - колоссальный риск для инвестора и не каждому дают возможность продавать акции в долг. К тому же надо предоставить брокерскому дому залог, превышающий стоимость взятых в долг акций. Классная торговля с плечом < 1.

Это все не так:)
 

scalper

Почетный гражданин
Никаких магических действий делать не надо, даже кнопка одна как для продажи так и для шорта. Торговля в шорт для трейдера ничем не отличается от торговли в лонг. Брокеру это выгодно как и трейдеру - увеличивается оборот, соответственно увеличиваются комиссионные.

Только разница в том, что торгуя в шорт под залог, трейдер является придатком брокера (грубо говоря делает сброс акций за брокера) и брокер может забрать у него акцию в любой момент.
И не дай Бог движение рынка будет не в шорт...
 

Fierce

VIP-участник
Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру. А еще брокер имеет право в любой момент потребовать возврат акций. Классная торговля в шорт, не правда ли?
У вас 1 миллион рублей.
Чтобы удвоить прибыль от шорта, берёте у брокера залог-(маржа) - на ваш миллион ещё миллион.
На все эти деньги 2 миллион рублей встаёте в шорт.
Шорт закрыли, отдали брокеру его 1 миллион + комиссию за объём сделки.
Остальное: Ваш 1 миллион + двойная прибыль от шорта ваши.

Так понятно ? :)
Только разница в том, что торгуя в шорт под залог, трейдер является придатком брокера (грубо говоря делает сброс акций за брокера) и брокер может забрать у него акцию в любой момент.
И не дай Бог движение рынка будет не в шорт...
Если движение рынка будет не в вашу сторону, то на вашем вложенном миллионе будет двойной убыток + после закрытия шорта трейдеру также нужно отдать взятый миллион брокеру-(маржу) + комиссию за сделку.

На бирже маржа-(плечо) 2:1, на Форексе дают плечо до 500:1.
Вот и подумайте, где трейдер придаток брокера, а где человек. :)
 
Последнее редактирование:

FXOpen Denis

Местный знаток
Ну как же нет: ловят и штрафуют за махинации на сотни тысяч за раз. Какой же тут доход.


А примеры маразма будут? Чтоб не быть голословным. Причем правильнее будет со стороны потерь инвесторов, а не потерь компаний.

"Проблемы" у форекса начались после кризиса - когда начали сдувать пузырь деревативов, поняв какие опасности это несет.

Из последних:
1) Как "красиво" выгнали GFT, за 1 день поменяли правила подсчёта капитала и просто физически GFT не могли успеть не нарушить правила и ушли из Америки.
2) Рассматривается возможность запрета депозитов кредками
3) Уменьшение плеча в 10 раз
4) ФИФО ( множество стратегий просто не будут работать)

И самое смешное, что самые большие скамы то они прозевали.
Регулирование в Великобритании весьма жёсткое, но без маразмов и как итог, в ЮК бизнес есть, а в США уже убили.
 

dmitrytkachev

NYSE-трейдер

Все не так.:)

Сначала вы заявляете что

Таким образом, стоки можно торговать только в рост

Таким образом данная фраза говорит о том что вы не в курсе что это возможно. Потом начинаете утверждать другое - что тоже не соответствует действительности.

Продажа акций в долг - колоссальный риск для инвестора
Так же как и покупка.

и не каждому дают возможность продавать акции в долг
Каждому.

Классная торговля с плечом < 1.
И с плечом торговать тоже можно.

И как я и говорил для трейдера это не сложнее чем покупка. Даже та же кнопка.

А вообще все это не по теме топика;)
 

FXOpen Denis

Местный знаток
Не забывают о своем опыте....разве это плохо...наоборот правильно. Задача регуляторов заботиться о инвесторах, а не жадных компаниях.:)



И то к чему это приводит.

Так Клиенты свойвыбор сделали и ушли из Американских компаний. У нас каждый день запросы от американцев на открытие счетов, ну не хотят они такой заботы, а легально торговать могут только в американских компаниях. Сейчас введут запрет на кредитки и всё.
 

scalper

Почетный гражданин
У вас 1 миллион рублей.
Чтобы удвоить прибыль от шорта, берёте у брокера залог - на ваш миллион ещё миллион.
На все эти деньги 2 миллион рублей встаёте в шорт.
Шорт закрыли, отдали брокеру его 1 миллион + комиссию за объём сделки.
Остальное: Ваш 1 миллион + двойная прибыль от шорта ваши.

Так понятно ? :)

Фантаст:D
Фирс, Вы ваще-то разницу в плече при торговле в лонг своими и шорт залоговыми понимаете?
 

scalper

Почетный гражданин
И с плечом торговать тоже можно.

Неужто плечо такое же?:D
Когда рентабельность собственных активов низкая, лучше ваще не торговать. С этой точки зрения торговля в шорт под залог с учетом рисков не имеет смысла. Только в рост.
 
Верх