Принципы построения прибыльной стратегии

VNIK

Местный знаток
Для этого существует автоторговля, если ты не в курсе.
Формализуешь все условия и пишешь себе советника... ;)
Ты не поверишь, но я даже в курсе как разработать себе индикаторы с нужными условиями...
Хотя новичкам такие тонкости не нужны!
 

Cтепaн

Местный знаток
Ты не поверишь, но я даже в курсе как разработать себе индикаторы с нужными условиями...

По-любому, это всё на что ты способен в плане трейдинга. :rolleyes:
А вот создать по-настоящему прибыльную и стабильную торговую систему я больше чем уверен, что ты не способен!
 

saw

Элитный участник
А зачем мне это?... Учить малышей прибыльной торговле?... Пусть растут сами!...
Дружище, ты создал тему с таким названием! Так что давай излагай, а иначе придется просить модератора снести эту флудильню.
 

Антитрейдер

Элитный участник
Спасибо! Черный пиар - самая лучшая реклама!
Я с тобой не буду разговоры разговаривать:) от тебя я совершенно нового ничего не узнаю, а объяснять тебе что либо? Ты же не обучаемый и не далёкий человек.
Хочешь, мети здесь помелом своим, твой бред ни кто не воспринимает всерьёз.
Одно скажу... Мне лично было бы просто по человечески за себя стыдно, если бы я нёс вот такую чушь и видя как тебя воспринимают форумчане и как ты в их глазах выглядишь.
 

VNIK

Местный знаток
Хи-хи...
Один Альтернативно Одаренный сейчас лопнет от своей злости! Сколько брызг будет...?
 

Put

Элитный участник
Не, ты Герчику не преписывай то, чего он не говорил, - учет маржи, в расчете, рисков - это чисто твое ноу-хау, пусть оно твоим и останется
Тогда и не приводи в разговоре его болтологию. Учёт маржи в расчете свободных средств, это не моё ноу-хау, так было и есть сейчас у многих брокеров. Этим пользуюсь и я ничего не меняя. Твоя математика основана на незнании работы и как это устроено.
Простой трейдер торгует в обычном ДЦ рознице, а ДЦ перекрывается у Прайма. Смысл бизнеса в том, что Прайм даёт котироваться ДЦ по оптовой цене, а ДЦ клиентам уже розничную маржу предлагает. На цифрах это условно выглядит так: Прайм даёт возможность открыть сделку ДЦ 1000 плечом(маленькая маржа), а ДЦ простому трейдеру плечо уже даёт 100(маржа выше Прайма в 10 раз).
К чему это приводит? К тому что стоп-аут клиента само ДЦ может позволить себе осуществлять на условиях Прайма, то есть в 10 раз меньше чем берёт под маржу у клиента само. Что это создаёт иллюзию для клиента наличия средств на счёте которые можно использовать в торговле, но засада в том, что использовать их можно только в просадке. Недалекие трейдеры начинают думать, раз средства можно использовать в просадке, значит они мои, то есть они свободные.
К чему это приводит? К неверному вычислению риска. Риск по твоей математике уменьшается, так как в расчет включают не ту цену ,на которой заканчивается возможность входить в рынок, а ту по которой наступит стоп-аут. Неверный ложно заниженый риск приведут к тому что трейдер в сложной ситуации быстрее сольёт из-за нехватки средств или вынужден будет доливаться. Сейчас стоп-аут, во всех практически ДЦ в % от ДЦ маржи, чем больше плечо тем он меньше и по сравнению с суммой на депозите может иметь незначительную величину. Из-за чего в массы закинули идею наплевать на незначительные вещи и считать от всего депо, тем более это проще и понятнее большинству, которое в основе своей с математикой не дружит и не заморачивается.
По какой величине Прайм даёт ДЦ маржу узнать просто, процент стоп аута от маржи ДЦ. Ни какой ДЦ за трейдера Прайму маржу платить не будет.
Целей у этого процесса две. ДЦ может не переживать сильно за слив у клиента и возможности собственного убытка так как маржу оно с клиента берёт выше чем у Прайма в 10 раз, а клиент может слить больше включая маржевое покрытие ДЦ. Так как это уже прибыль ДЦ. Потому что стоп сработает когда депо сравняется с маржой Прайма, а ДЦ то взяло с клиента в 10 раз больше.
Пример в цифрах выше: ДЦ взял с трейдера маржу 100 ед, а на Прайм вывел с маржой 10 ед. 90 ед подушка ДЦ и прибыль когда клиент будет сливать.
Так как торговать толком не умеют многие да ещё и ДЦ могут "помогать", "пересиживателей" и "ожидальщиков лучшего" больше чем надо.
На 1 плече такое не прокатит. Поэтому там полностью работает то о чем я пишу и никак не будет работать, то о чем пишет Coteus.
В этом легко может убедиться любой желающий. Достаточно торговать там где только 1 плечо. Маржи в свободных средствах у вас не будет. Рассчитывать риск включая в свободные средства маржу, как это проповедует Coteus, будет верх глупости в этой ситуации.
А в ДЦ ситуация точно такая же. Не ведусь на тот момент, что стоп-аут в % от маржи и учитываю её в полном объёме, так как использовать эти деньги для выставления ордеров все равно нельзя. Сливать можно. Но меня интересует торговля, а не сливы и пересиживания.

Вообщем мне надоел этот ликбез. Писать лекции на обыденные вещи не собирался.
 

Put

Элитный участник
Блин тема то полезная для новичков, но как выше отметили шняга шняжная, какая-то идет.
Может всем поучаствовать хотя бы в создании алгоритмов или, как сейчас, модно говорить, скриптов действий? Предлагая свои наработки каждый. Или мысли с идеями.

Я бы вообще с другого начал.

1.Первое, что требуется определить для начала обозначить исходные данные. На форе это время и деньги.
Деньги- сумма которая будет задействована.
Время- количество времени которое будет тратиться в день. Полный день, частично с периодами или раз в день.

2. Выбор метода (стратегии) среди множества уже существующих, который будет работать в исходных параметрах. Тестирование и подбор.
То чем зарабатывать будет человек.

Начать хотя бы с этого.
Автор конечно у ветки занятный. Написал громкий заголовок, накидал общих фраз и погрузился в хи-хи.
Ищите сами, думайте сами, халявы нет. На кой тогда было начинать?
Нельзя так с людьми! Нехорошо это.
Не переживайте будет халява ;) Новички задавайте вопросы, чем смогу помогу.

Для начала 1 пункт разберём из того что мной предложено.
Деньги. Понятно что не у всех и не столько сколько хочется, но начинать то нужно, с чегото.
100$. :unsure: Думаю приемлемая сумма для большинства.

Время. Сколько кто готов его потратить, чтоб двигаться в сторону умножения депозита.
Целый день понятно немногие, частично в день могут многие, раз в день недолго большинство.
Возьмем ориентир на большинство. Напоминаю что целевая аудитория новички которые мало что знают мало что понимают. Этапы с приобретением опыта рассмотри позднее.
Итак с 1 пунктом определились депо небольшое 100$ занятость раз в день, не больше часа.:)
 

VNIK

Местный знаток
Ищите сами, думайте сами, халявы нет. На кой тогда было начинать?
Нельзя так с людьми! Нехорошо это.
Не переживайте будет халява ;) Новички задавайте вопросы, чем смогу помогу.
Вопрос спорный! Все, что дается легко (халява), никогда не ценится по достоинству.
А если Трейдер решит самостоятельно хорошую идею, пусть и предложенную кем-то другим, то это запоминается на очень долго...

А помогать я не отказывался, и предлагал несколько раз решать вопросы сообща...
Но меня не поддержали - ОБЫДНО ОДНАКО...

Может тебе повезет раскачать это болото?...

УДАЧИ!
 

Coteus

Почетный гражданин
Сомневаюсь, что "собирать статистику отработки паттернов/ моделей" намного легче, чем "перелопачивать хренову тучу индикаторов"... :LOL:
Я уже молчу про то, что паттерны должны сначала сформироваться..., т.е. задержка будет не слабая..., в отличии от сигналов индикаторов...
Тут, вопрос не в том, что проще, а в целесообразности ;). А потом я и не говорил, что это просто, иначе миллионеров было бы до хрена.

Если строишь уровень на старших ТФ, то там, кроме тестирующей/ пробойной свечи никаких паттернов может и не быть. Паттерны на отбой/ пробой нужно искать в остановках цены, около уровней, на меньших ТФ, там большой стоп не нужен.
 

Coteus

Почетный гражданин
Тогда и не приводи в разговоре его болтологию. Учёт маржи в расчете свободных средств, это не моё ноу-хау, так было и есть сейчас у многих брокеров. Этим пользуюсь и я ничего не меняя. Твоя математика основана на незнании работы и как это устроено.
Простой трейдер торгует в обычном ДЦ рознице, а ДЦ перекрывается у Прайма...
Сможешь рассчитать риск:
Депозит - $2000
маржа - $10 за микролот.
Цена 1п - $0.1
Открыты сто сделок по одному микролоту, со стопом 10п.
Вторая сделка открывается, когда первая в убытке 60 центов, третья когда вторая
в убытке 60 центов и т.д. Справишься с задачей?
По мне тут и считать нечего - риск равен $100, или 5% от депозита и какую там маржу прайм дает ДЦ на это никак не влияет.
А как ты, тут, будешь рассчитывать риск, от свободных средств, по каждой сделке, я даже себе представить боюсь О_О. Да и вопрос - зачем этим, в принципе, заниматься, от этого что убыток не $50 станет, а меньше что ли :rolleyes:?
На 1 плече такое не прокатит. Поэтому там полностью работает то о чем я пишу и никак не будет работать, то о чем пишет Coteus.
В этом легко может убедиться любой желающий. Достаточно торговать там где только 1 плечо. Маржи в свободных средствах у вас не будет. Рассчитывать риск включая в свободные средства маржу, как это проповедует Coteus, будет верх глупости в этой ситуации.
Риск, рассчитывается в процентах, от депозита, на любом плече или без оного.
Конечно, если открылся, без плеча, на половину депозита и сделка в убытке, то открыть еще одну сделку на половину первоначального депозита не получится. Но это уже к расчету рисков никакого отношения не имеет - это расчет лота.
Вообщем мне надоел этот ликбез. Писать лекции на обыденные вещи не собирался.
Да ты не иначе, как себя гением считаешь:ROFLMAO:
 

Cтепaн

Местный знаток
А помогать я не отказывался, и предлагал несколько раз решать вопросы сообща...
Но меня не поддержали - ОБЫДНО ОДНАКО...

Помогать он собрался...
Чем ты вообще кому-то можешь помочь? :LOL: Ты вначале СЕБЕ помоги, чудик!

P.S. ГЫ-ГЫ.
 

Put

Элитный участник
Вопрос спорный! Все, что дается легко (халява), никогда не ценится по достоинству.
Если мне кто из олигархов яхту подгонит на халяву, я точно оценю это по достоинству. ;)
А если Трейдер решит самостоятельно хорошую идею, пусть и предложенную кем-то другим, то это запоминается на очень долго...
Совковые методы работали только в совке. Сначала обучи потом, спрашивай. Но вы ведь учить не хотите, а спрашивать спрашиваете.
Как же у вас студенты у вас решали ваши задачи не ходив к вам на занятия, то есть не проходя обучения?
Или вы изначально предполагаете, что здесь в ветке только трейдеры учёные с опытом которых учить не нужно?
Тогда на кой им ваши задачи, если они "сами с усами"?;)
А помогать я не отказывался, и предлагал несколько раз решать вопросы сообща...
Но меня не поддержали - ОБЫДНО ОДНАКО...
Так для это нужно понятно и точно изложить. Для того чтоб событие случилось, нужно создать предпосылки для этого.
К тому же если предпосылки созданы неверно, решение будет неверным.
Может тебе повезет раскачать это болото?...
А чо опять я? "Назвался груздем, полезай в кузовок". Не я же это затеял.
Вас никто никуда не отпускал! Сваливать некрасиво!:(
 

VNIK

Местный знаток
Совковые методы работали только в совке. Сначала обучи потом, спрашивай. Но вы ведь учить не хотите, а спрашивать спрашиваете.
Как же у вас студенты у вас решали ваши задачи не ходив к вам на занятия, то есть не проходя обучения?
Или вы изначально предполагаете, что здесь в ветке только трейдеры учёные с опытом которых учить не нужно?

Отстал от жизни?...
Обучение давно и везде платное, даже в детском саду и школе...
Знаешь сколько стоит получить вторую специальность?... Я говорю не про трейдинг...
Сколько стоит второе высшее образование?...

Так что УЧИТЬ бесплатно не собираюсь!
Подсказать некоторые моменты?... Это можно, если будет настроение...
Хотя в этой атмосфере настроения точно не будет...

Пока-пока...
 

Put

Элитный участник
Отстал от жизни?...
Обучение давно и везде платное, даже в детском саду и школе...
Знаешь сколько стоит получить вторую специальность?... Я говорю не про трейдинг...
Сколько стоит второе высшее образование?...
Хоть не везде и не всем. Только тому кому хочется.
На кой сдалось второе и прочие последующие образования? К ним недалёкие стремятся.
Платить что-ли будут за двоих?:D Нет не будут. А вот работать ты точно будешь за двоих. Проходили. Знаем.;)
Ну вам преподам, может оно и нужно, чем больше предметов ведёшь больше зарплата, с этим понятно. Так себе удовольствие. Можно и на обычной работе договориться в 2 смены пахать. Пока здоровье не пошлёт на три буквы. Не впечатлили.
Так что УЧИТЬ бесплатно не собираюсь!
Подсказать некоторые моменты?... Это можно, если будет настроение...
Хотя в этой атмосфере настроения точно не будет...
Чтоб учить нужно уровень подтвердить. Делами, а не словами.;)
 

VNIK

Местный знаток
Чтоб учить нужно уровень подтвердить. Делами, а не словами.;)

Ни кто и не спорит - стандартная процедура..., как и всегда...
Другой вопрос: перед кем?..., ни перед "каждым встречным и поперечным"?...
 

Put

Элитный участник
Ни кто и не спорит - стандартная процедура..., как и всегда...
Другой вопрос: перед кем?..., ни перед "каждым встречным и поперечным"?...
То есть планов у вас сеять мудрое и светлое в этой ветке не было!
 

VNIK

Местный знаток
То есть планов у вас сеять мудрое и светлое в этой ветке не было!
Для Альтернативно Одаренных повторяю:
ИДЕЯ предложена - как есть...
Доработка ИДЕИ - на усмотрение самого Трейдера...
Кому она не интересна - это замечательно! Значит Трейдер уже имеет свою прибыльную стратегию...
 

Put

Элитный участник
Для Альтернативно Одаренных повторяю:
ИДЕЯ предложена - как есть...
Доработка ИДЕИ - на усмотрение самого Трейдера...
Кому она не интересна - это замечательно! Значит Трейдер уже имеет свою прибыльную стратегию...
У любой идеи и предложения должен быть вариант практического применения и реализации.
У вашего предложения, или идеи какой он? Как выглядит хотя бы?
 
Верх