Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
04.01.2013, 09:26
Аватар для chocolate
chocolate chocolate вне форума Администратор
Регистрация: 18.06.2010 / Адрес: Россия/Тольятти / Сообщений: 3,630
Поблагодарили 3,144 раз(а) / Репутация: 3199
Уважаемые, прекращаем. А иначе у кого-то будут дополнительные выходные
FAQ по форуму или ответы на все вопросы пользователей

Как вставить видео с Youtube?


Модератор - он не надзиратель, а дружественный пользователю участник. (с)

Есть вопросы по форуму? С радостью отвечу.

Биржевые линейки
04.01.2013, 09:30
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,230
Поблагодарили 3,875 раз(а) / Репутация: 3860
Вероятности мало конечно, НО если у банка большая ликвидность, большая база активных трейдеров. Все равно не вижу столкновений между моими интересами и интересами банка при перекрыжки моей сделки другой сделкой другого клиента этого же банка. Другой разговор, что возможно это не так часто происходит. Да и более того, хочу обратить внимание, что как раз если у Вас большое депо, сделки объемом которых банк может выводить на валютный рынок при помощи контр-агентов, то вообще можно не беспокоиться, так как именно только банки это могут делать.
Могу Вам так сказать. В Банках работают люди (равно как и в ДЦ), доход которых часто так или иначе привязан к доходу направления (в виде бонусов или других мотивационных программ, бывает когда они и просто на процент от прибыли сидят). Так вот, если доход этих людей зависит от того, как много сольют их клиенты, то возникает очень серьезный соблазно подкрутить слегка исполнение и получить немного больше, чтобы жену порадовать новой шубой. Это и есть конфликт интересов, а точнее, если он есть, то это не хорошо.

Будь то Банк или ДЦ, конфликт интересов это всегда плохо для трейдера.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

Последний раз редактировалось Rann; 04.01.2013 в 09:32.
04.01.2013, 09:36
Аватар для andreyboy
andreyboy andreyboy вне форума Новичок форума
Регистрация: 14.08.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 46
Поблагодарили 14 раз(а) / Репутация: 15
Могу Вам так сказать. В Банках работают люди (равно как и в ДЦ), доход которых часто так или иначе привязан к доходу направления (в виде бонусов или других мотивационных программ, бывает когда они и просто на процент от прибыли сидят). Так вот, если доход этих людей зависит от того, как много сольют их клиенты, то возникает очень серьезный соблазно подкрутить слегка исполнение и получить немного больше, чтобы жену порадовать новой шубой. Это и есть конфликт интересов, а точнее, если он есть, то это не хорошо.

Будь то Банк или ДЦ, конфликт интересов это всегда плохо для трейдера.
По вашему сообщению можно сделать вывод, что это может случиться в любой компании. Даже в той, которая регулируются.
04.01.2013, 09:41
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Гугл "FXCM оштрафована на 2 миллиона".
Именно за это. За несимметричное проскальзывание. =)
фирсяку на гилляку!

04.01.2013, 10:05
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Ключевой момент в том, что наличие конфликта интересов заставляет контору искать как бы объегорить клиентов. И даже регуляция и возможные штрафы не останавливают ее на пути поиска как бы объегорить. Решается это только единственным способом -- устраняется конфликт интересов. То есть, переход от кухонной на агентскую схему работы.
фирсяку на гилляку!

04.01.2013, 12:27
Аватар для xag197911
xag197911 xag197911 вне форума Местный житель
Регистрация: 05.07.2011 / Сообщений: 256
Поблагодарили 203 раз(а) / Репутация: 205
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Есть такое дело. Прямо сказать "мы куховарим" пиар отдел не велит, а врать "все до единого цента выводим" совесть не позволяет. Вот и приходится изворачиваться. =)

Ну это не только банков касается, а и брокерских компаний. Мы можем только предполагать. Для того что бы точно знать, нужно варится внутри кухни.
04.01.2013, 12:37
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Ну это не только банков касается, а и брокерских компаний. Мы можем только предполагать. Для того что бы точно знать, нужно варится внутри кухни.
Есть два сложных (для нас) способа проверить это:

1. Аудит. Не так сложен для банков. Плюс колоссальный положительный пиар-эффект. Тот факт, что мы не наблюдаем ни одного банка показавшего документально, что он работает как брокер на ритейл-форексе приводит к однозначному выводу. =)

2. Заработать очень и очень много и успешно вывестти эти деньги. При этом, мониторить качество исполнения всю дорогу и не найти аномалий. Такое проделал в True ECN FXOpen'а одни известный в узких кругах товарищ hrenfx:
http://www.fxopen.com/Pamm/Account.aspx?Id=01ecb93b-c1b6-4d6e-bb4a-40e694e4075a
http://forexmagnates.com/trader-interview-600-to-600000-in-six-years/
фирсяку на гилляку!

04.01.2013, 12:49
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: Sergey Kovalyov
1. Аудит. Не так сложен для банков. Плюс колоссальный положительный пиар-эффект. Тот факт, что мы не наблюдаем ни одного банка показавшего документально, что он работает как брокер
Это всё открыто у любого банка, который предоставляет брокерское обслуживание.

Посмотрите аудиторский отчёт банка.
Посмотрите договорные обязательства брокерского обслуживания.

В чём проблемма-то ?

Сообщение от: Sergey Kovalyov
2. Заработать очень и очень много и успешно вывестти эти деньги. При этом, мониторить качество исполнения всю дорогу и не найти аномалий. Такое проделал в True ECN FXOpen'а одни известный в узких кругах товарищ hrenfx:
_http://www.fxopen.com/Pamm/Account.aspx?Id=01ecb93b-c1b6-4d6e-bb4a-40e694e4075a
Вам не приходило в голову, что товарищь hrenfx это подставное лицо от компании FXOpen, которое пиарит компанию на своём мониторинге за деньги самой компании ?
Второе. ДЦ FXOpen, которое вы тут нахваливаете вместе с Ранневым, на независимых трейдерских форумах находится в чёрных списках.

Сообщение от: Sergey Kovalyov
_http://forexmagnates.com/trader-interview-600-to-600000-in-six-years/
Согласен.

Последний раз редактировалось NSerega; 04.01.2013 в 14:25.
04.01.2013, 12:54
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Это открыто у любого банка, который предоставляет брокерское обслуживание.

Посмотрите аудиторский отчёт банка.
Посмотрите договорные обязательства брокерского обслуживания.
Ссылки давай. А то опять одни пустые слова от тебя без фактов.
И, на всякий случай, напоминаю зеленым, что речь про ритейл форекс, а не брокерское обслуживание на FORTS или еще где там.
фирсяку на гилляку!

04.01.2013, 12:57
Аватар для xag197911
xag197911 xag197911 вне форума Местный житель
Регистрация: 05.07.2011 / Сообщений: 256
Поблагодарили 203 раз(а) / Репутация: 205
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Есть два сложных (для нас) способа проверить это:

1. Аудит. Не так сложен для банков. Плюс колоссальный положительный пиар-эффект. Тот факт, что мы не наблюдаем ни одного банка показавшего документально, что он работает как брокер на ритейл-форексе приводит к однозначному выводу. =)
Банки и так обязаны проходить аудит. Согласно законодательства. По крайней мере в Украине так. Согласны, или будете оспаривать?
Fierce 
04.01.2013, 12:59
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Банки и так обязаны проходить аудит. Согласно законодательства. По крайней мере в Украине так. Согласны, или будете оспаривать?
Так я и говорю, что им легко взять процитировать результаты своего аудит и распиарить его по всем форумам, мол, смотрите -- все выводим! Но этого нет. Догадаешься, по какой причине? =)
фирсяку на гилляку!

Rann 
04.01.2013, 13:07
Аватар для xag197911
xag197911 xag197911 вне форума Местный житель
Регистрация: 05.07.2011 / Сообщений: 256
Поблагодарили 203 раз(а) / Репутация: 205
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Так я и говорю, что им легко взять процитировать результаты своего аудит и распиарить его по всем форумам, мол, смотрите -- все выводим! Но этого нет. Догадаешься, по какой причине? =)

Угу.... Они не Форекс ММСИС, что бы на каждом заборе в Киеве писать, что они форексом заниматься.
Fierce 
04.01.2013, 13:11
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Угу.... Они не Форекс ММСИС, что бы на каждом заборе в Киеве писать, что они форексом заниматься.
А вот Укргазбанк таки пишет на каждом заборе, что предоставляет форекс. Но, вообще, про украинские банки не надо, грустная тема.

Российские же банки пиар на форуах ведут?! Есть сотрудники, которые отдуваются на вопросы, всякие рекламные "новости" постят. А вот аудит цитировать никто не догадался почему-то. Ты все еще думаешь, что это по той причине, что там афигенные факты, но никто не догадался придать их огласке?! Ну, что тебе сказать... цензурного... на это?! Нечего. =)
фирсяку на гилляку!


Последний раз редактировалось NSerega; 04.01.2013 в 14:26.
04.01.2013, 13:22
Аватар для xag197911
xag197911 xag197911 вне форума Местный житель
Регистрация: 05.07.2011 / Сообщений: 256
Поблагодарили 203 раз(а) / Репутация: 205
Сообщение от: Sergey Kovalyov
А вот Укргазбанк таки пишет на каждом заборе, что предоставляет форекс. Но, вообще, про украинские банки не надо, грустная тема.
Ну почему же не надо об Украинских банках. Просто я вижу Вы плаваете в теме аудиторских проверок коммерческих банков. На самом деле результаты такой проверки законодатель заставляет публиковать в СМИ. И коммерческие банки аудиторские отчеты действительно публикуют в средствах массовой информации. Я лично встречал, когда выписывал газеты Голос Украины, Урядовый курьер и др.

А вообще у Вас не правильный подход. Или Вы его просто искажаете... Вы считаете, что Вам такой отчет должны предоставить на блюдечке, с голубой каемочкой. На самом деле клиент прежде чем выбирать с кем ему работать, самостоятельно должен найти и ознакомится с такой информацией. Имхо.
Fierce 
04.01.2013, 13:32
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Ну почему же не надо об Украинских банках. Просто я вижу Вы плаваете в теме аудиторских проверок коммерческих банков.
Я не плаваю. Мне эта тема просто неинтересна уже давно. Раньше я думал, что у меня будут мегапрофиты легко и быстро и мне для выноса бабла мешками нужен обязательно банк. Но это было очень давно. Я поумнел с тех пор. =)

А украинские банки. Ну, давай поговорим. Что сказать хочешь?

На самом деле результаты такой проверки законодатель заставляет публиковать в СМИ. И коммерческие банки аудиторские отчеты действительно публикуют в средствах массовой информации. Я лично встречал, когда выписывал газеты Голос Украины, Урядовый курьер и др.
Я знаю.

А вообще у Вас не правильный подход. Или Вы его просто искажаете... Вы считаете, что Вам такой отчет должны предоставить на блюдечке, с голубой каемочкой.
Это ты искажаешь. =)

Я считаю, что если кто-то говорит "банк -- не кухня", то он сам должен пойти, взять этот аудиторский отчет, выложить его и показать "Cмотрите все -- я прав! Я подтверждаю свою правоту фактами!"

На самом деле клиент прежде чем выбирать с кем ему работать, самостоятельно должен найти и ознакомится с такой информацией. Имхо.
Капитан Очевидность врывается в тему! =)

ps Хватит прыгать с "ты" на "Вы" и обратно. Ко мне можно на "ты".
фирсяку на гилляку!


Последний раз редактировалось NSerega; 04.01.2013 в 14:34.
04.01.2013, 13:44
Аватар для xag197911
xag197911 xag197911 вне форума Местный житель
Регистрация: 05.07.2011 / Сообщений: 256
Поблагодарили 203 раз(а) / Репутация: 205
Сообщение от: Sergey Kovalyov

Я знаю. Но одно дело публиковать в какой-то газетке для задротов, а другое -- устроить из этого пиар на форумах для другой категории задротов. =)
Если знаешь, зачем искажаешь? Когда законодательный орган принимал закон, интернет не был сильно распространен. Скажи пожалуйста, ты в банк когда нибудь обращался с просьбой предоставить итоги аудита, или хотя бы с просьбой подсказать где его найти.


Сообщение от: Sergey Kovalyov
Я считаю, что если кто-то говорит "банк -- не кухня", то он сам должен пойти, взять этот аудиторский отчет, выложить его и показать "Cмотрите все -- я прав! Я подтверждаю свою правоту фактами!" А не как зеленый "Я тут выдумал, иди ищи в инете мои выдумки сам".
Он должен доказать ровно так же, как и ты, доказывающий что банк - кухня. Только по тому, что он не предоставляет мифическую выписку или аудиторский отчет (не факт что не предоставляет).

А еще меня порадовало умозаключение, что если есть аудит, то в нем есть информация о кухонности/некухонности брокера. Сомневаюсь, что такую инфу ты найдешь в результате аудиторской проверки. Имхо.
Fierce 
04.01.2013, 13:45
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Это всё открыто у любого банка, который предоставляет брокерское обслуживание.

Посмотрите аудиторский отчёт банка.
Посмотрите договорные обязательства брокерского обслуживания.

В чём проблемма-то ?



Вам не приходило в голову, что товарищь hrenfx это подставное лицо от компании FXOpen, которое пиарит компанию на своём мониторинге за деньги самой компании ?
Второе. ДЦ FXOpen, которое вы тут нахваливаете вместе с Ранневым, на независимых трейдерских форумах находится в чёрных списках.



Согласен.
Конечно мы купили hrenfx, а на сдачу всех остальных управляющих. Форекс это зло, а FXOpen зло в квадрате.
Вы уже замешали в кучу Дмитрия и FXOpen, пишете какую то ерунду про "независимые форумы" , просто остановитесь, это уже даже не забавно.
04.01.2013, 13:50
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Если знаешь, зачем искажаешь? Когда законодательный орган принимал закон, интернет не был сильно распространен. Скажи пожалуйста, ты в банк когда нибудь обращался с просьбой предоставить итоги аудита, или хотя бы с просьбой подсказать где его найти.
Я не искажаю. Говорю же, что мне это уже давно все неинтересно. Остались какие-то смутные воспоминания.

Он должен доказать ровно так же, как и ты, доказывающий что банк - кухня.
Так мы договоримся до того, что один говорит "бог есть", а другой "бога нет" и оба должны доказывать это. Нет, доказывать надо наличие!

Вот и докажите наличие брокерства. Все просто. =)

А еще меня порадовало умозаключение, что если есть аудит, то в нем есть информация о кухонности/некухонности брокера. Сомневаюсь, что такую инфу ты найдешь в результате аудиторской проверки. Имхо.
Конечно не найду, потому что там нет ни одного следа операции "на валютном рынке по поручению клиента". =)
фирсяку на гилляку!

04.01.2013, 13:55
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Аудит, насколько я понимаю, может иметь общее заключение и всякие подробности. Вот в общем заключении, конечно, никто про кухонность не будет писать. А если покопаться в подробностях, посопоставлять цифры, то что-то накопать можно. Только зеленым это не надо, подтверждать позицию оппонентов, вот они и не копаются. А какой бы мог быть пиар-эффект, ах! =)

Более простой способ (не для банка, а для нас), открыть счет и затребовать документы-проводки связанные с нашими операциями "на валютном рынке". Этим способом, почему-то, тоже не воспользовалься ни один апологет "мифического межбанка".
фирсяку на гилляку!

04.01.2013, 14:07
Аватар для xag197911
xag197911 xag197911 вне форума Местный житель
Регистрация: 05.07.2011 / Сообщений: 256
Поблагодарили 203 раз(а) / Репутация: 205
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Аудит, насколько я понимаю, может иметь общее заключение и всякие подробности. Вот в общем заключении, конечно, никто про кухонность не будет писать. А если покопаться в подробностях, посопоставлять цифры, то что-то накопать можно. Только зеленым это не надо, подтверждать позицию оппонентов, вот они и не копаются. А какой бы мог быть пиар-эффект, ах! =)

Более простой способ (не для банка, а для нас), открыть счет и затребовать документы-проводки связанные с нашими операциями "на валютном рынке". Этим способом, почему-то, тоже не воспользовалься ни один апологет "мифического межбанка".

Ну вот, оказывается все же нужно покопаться. А то я уже грешным делом подумал, что аудиторы тоже должны поднести тебе все на голубой каемочке.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 11:29. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO