Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
28.11.2012, 11:55
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Кстати, давайте пример "банковского форекса". Пойдем, посмотрим торговые условия (депозит от $200, лоты от 0,1) и спросим техпо как они это выводят на ММВБ или таки куховарят. =)
28.11.2012, 12:03
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Для тех, кто не в теме, клиентская заявка в конце своего путь, какой бы он длинный ни был, где-то останавливается, и путь ее заканчивается. И межбанк это не некая бездонная субстанция, которая все заявки превращает в брокерские, это несколько крупных банков и много мелких. В них заявки в итоге и оседают и никуда дальше не выводятся, т.к. некуда дальше выводить.
Так вот эти Банки и являются все очень большими кухнями.
Банки обычно управляют своей совокупной банковской позицией, могут ее где-то хеджировать и т.п., именно этим и занимаются дилинги в Банках, но это уже другая тема.
Если брать не крупнейшие западные банки, такие как Дойче или Морган Стэнли, на которые замыкаются основные обороты мирового форекса, то форексное направление у Банка, как правило, занимает лишь малую и незначительную часть бизнеса.
Все крупные Банки являются большими кухнями. Они дают ликвидность и зарабатывают на отрицательном матожидании торговли и больших оборотах, и никуда клиентские позиции не выводят, потому что выводить некуда. Максимум могут захеджировать часть рисков.
Межбанковский валютный рынок - это сделки: 1) между банками; 2) между банками и их клиентами. Словесные обороты с определениями "маленькие кухни", "большие кухни" и "выводятся-не выводятся" отношения к делу особого не имеют.
В вот с принципами работы ДЦ (я не говорю, что всех, но 90% точно) уже столкнулись многие трейдеры. А принцип работы ДЦ простой: депозит клиента уже не деньги клиента, а доход ДЦ.

Rann, пойду почитаю ветку Вашей кампании. Может что революционное предлагаете...
Fierce 
28.11.2012, 12:11
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Торговал-торговал. И еще тогда, когда большинство пробанковских ботов с этого форума про форекс вообще еще ничего не знали. Правда, в украинском банке. И договор у меня именно с банком, а не с шарагой "при банке" как в случае с Альфа-Форекс.
А почему Вы называете Альфа-форекс "шарагой"?! Судя по отзывам на форуме, это вполне себе качественный Форекс от аффилированной Альфа-банку кампании. Я также общался с ними на Форекс-экспо и они произвели на меня очень хорошее впечатление.

Цитата:
Это в методичке так куратор написал?! Ну неправда же!
Ага, кукловод. Сидит вон сверху за веревочки дергает. Не этично, мне кажется, переходить на личности. Давайте общаться по существу темы.

Последний раз редактировалось Takmak; 28.11.2012 в 12:22.
28.11.2012, 12:12
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Кстати, давайте пример "банковского форекса". Пойдем, посмотрим торговые условия (депозит от $200, лоты от 0,1) и спросим техпо как они это выводят на ММВБ или таки куховарят. =)
А при чем тут ММВБ? Там ликвидность писюлечная...
28.11.2012, 12:17
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
А почему Вы называете Альфа-форекс "шарагой"?! Судя по отзывам на форуме, это вполне себе качественный Форекс от аффилированной Альфа-банку кампании. Я также общался с ними на Форекс-экспо и они произвели на меня очень хорошее впечатление.
Потому что офшор. А аффилированность на честном слове. Деньгами подвязываться никто не обещал, если вдруг сбежит сотрудник какой с чемоданом денег. =)

Я не прав. Да, они не шарага. Просто, они не есть "банковский настоящий форекс". А так, крупная офшорная ДЦ контора (кухня!) с долгой историей без негатива.

Про ММВБ. Ну, я не знаю, куда по легенде "выводят" банки мои 0,1 лота. Наверное, в другой такой же солидный банк. Вопрос только, не "выводит" ли этот другой мои 0,1 обратно в первоначальный банк. Он же тоже "настоящий участник рынка и не куховарит!" =)

Вот тут мы логически и приходим к выводу, что кому-то придется быть кухней. =)

Последний раз редактировалось Sergey Kovalyov; 28.11.2012 в 12:19.
28.11.2012, 12:29
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Был бы я гражданином РФ, то скорее всего открыл бы счет в minbank.ru
Он является партнером Dukascopy и соответственно предоставляет доступ на площадку SWFX. Также он является налоговым агентом для клиента(т.к. с не резидентов налог 30%, то для меня не катит - ну его). Думаю получше будет, чем всякие ВТБ и Альфа.

Последний раз редактировалось chocolate; 28.11.2012 в 12:32.
28.11.2012, 12:37
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Да и вообще, налоги с форекса платить -- зло. Слишком нервная работа, а если заработал, то в этом точно никаких заслуг у того, кто берет налоги. =)
28.11.2012, 12:40
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Я не прав. Да, они не шарага. Просто, они не есть "банковский настоящий форекс". А так, крупная офшорная ДЦ контора (кухня!) с долгой историей без негатива.
...
Вот тут мы логически и приходим к выводу, что кому-то придется быть кухней. =)
Да почему кухня то?! Что им мешает брать и хеджировать каждую сделку в том же Дойче или в Курренексе?
28.11.2012, 12:42
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Да и вообще, налоги с форекса платить -- зло. Слишком нервная работа, а если заработал, то в этом точно никаких заслуг у того, кто берет налоги. =)
Злом это может обернуться для того, кто их не заплатил. Небольшой доход может и не заметят. А вот если с крупной суммы не заплатить, то кто знает чем это обернется?
28.11.2012, 12:49
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Да и вообще, налоги с форекса платить -- зло. Слишком нервная работа, а если заработал, то в этом точно никаких заслуг у того, кто берет налоги. =)
Если суммы нормальные и других источников дохода нет(свой бизнес и т.п.), то думаю лучше заплатить эти 12(в РФ 13)% от греха подальше)

Последний раз редактировалось NSerega; 28.11.2012 в 13:45.
28.11.2012, 12:54
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Если суммы нормальные и других источников дохода нет(свой бизнес и т.п.), то думаю лучше заплатить эти 12(в РФ 13)% от греха подальше)
С прибыли психологически легче делиться

Последний раз редактировалось NSerega; 28.11.2012 в 13:45.
28.11.2012, 12:57
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Да почему кухня то?! Что им мешает брать и хеджировать каждую сделку в том же Дойче или в Курренексе?
Ну вот, а Дойче принимает все такие сделки себе на грудь (и не с каждым Дойче еще работать захочет!) И является для всех "мелких" банков кухней.

Кухня, это не есть что-то обидное или плохое. Все банки куховарят. Они ж не брокеры, в конце-концов. Это их работа -- куховарить. =)

Каждую сделку хеджить им мешает здравый смысл и организационные сложности (читай лишнии расходы) этого процесса. Хеджится только заметный перекос. А все остальное, куховарится. =)

Последний раз редактировалось Sergey Kovalyov; 28.11.2012 в 13:01.
28.11.2012, 12:58
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Был бы я гражданином РФ, то скорее всего открыл бы счет в minbank.ru
Он является партнером Dukascopy и соответственно предоставляет доступ на площадку SWFX. Также он является налоговым агентом для клиента(т.к. с не резидентов налог 30%, то для меня не катит - ну его). Думаю получше будет, чем всякие ВТБ и Альфа.
Да, и правда, IB Дукаскопи. А когда то у них SaxoTrader был. Интересно, как у них обслуживание? Ветки их я на форуме не вижу.
28.11.2012, 13:16
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,238
Поблагодарили 3,879 раз(а) / Репутация: 3864
Межбанковский валютный рынок - это сделки: 1) между банками; 2) между банками и их клиентами. Словесные обороты с определениями "маленькие кухни", "большие кухни" и "выводятся-не выводятся" отношения к делу особого не имеют.
В вот с принципами работы ДЦ (я не говорю, что всех, но 90% точно) уже столкнулись многие трейдеры. А принцип работы ДЦ простой: депозит клиента уже не деньги клиента, а доход ДЦ.

Rann, пойду почитаю ветку Вашей кампании. Может что революционное предлагаете...
Для того, чтобы понять как работают банки, надо пообщаться с людьми из Банков. Я общался со многими в силу своей деятельности. И просто делюсь с Вами знаниями.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

Последний раз редактировалось Юлия; 01.12.2012 в 13:49.
28.11.2012, 13:23
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Ну вот, а Дойче принимает все такие сделки себе на грудь (и не с каждым Дойче еще работать захочет!) И является для всех "мелких" банков кухней.

Кухня, это не есть что-то обидное или плохое. Все банки куховарят. Они ж не брокеры, в конце-концов. Это их работа -- куховарить. =)
Получается, что Дойче - это "кухня"? Таким образом, можно поставить знак тождества между "кухня" и "маркетмейкер"!

Сообщение от: Sergey Kovalyov
Каждую сделку хеджить им мешает здравый смысл и организационные сложности (читай лишнии расходы) этого процесса. Хеджится только заметный перекос. А все остальное, куховарится. =)
Сложно прокомментировать. Но технологических препятствий, мне кажется, для хеджирования каждой сделки быть не должно.
28.11.2012, 13:27
Аватар для wall7
wall7 wall7 вне форума Заблокирован
Регистрация: 25.10.2012 / Сообщений: 449
Поблагодарили 308 раз(а) / Репутация: 300
Все крупные Банки являются большими кухнями.
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Вот тут мы логически и приходим к выводу, что кому-то придется быть кухней. =)
Поясню:
- есть реальные диллеры, диллеры имеющие лицензию на такого рода деятельность - на спот форексе ими могут выступать только банки, они имеют право клиринговать клиентские сделки т.к. им это может позволять собственная ликвидность.
- есть псевдо диллеры - ДЦ, которые ими (диллерами) не имеют никакого права быть, это и есть те самые кухни.

Не нужно мешать всех в одну кучу. ДЦ может только по "брокерской" схеме работать выводя весь объем на провайдеров ликвидности. Полноценным брокером ДЦ может стать только когда будет иметь прямые контракты с поставщиками ликвидности (не путайте с провайдерами ликвидностими - "ECN" сетями) и наличием обслуживающего клиринга.

Последний раз редактировалось NSerega; 28.11.2012 в 14:44.
28.11.2012, 14:38
Аватар для Strongman
Strongman Strongman вне форума Новичок форума
Регистрация: 31.10.2012 / Сообщений: 48
Поблагодарили 23 раз(а) / Репутация: 24
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Напомнило мне детство. Кто кого заборет, слон или кит? =)
Смысл не в борьбе великанов. Меня интересует только где я смогу больше и безопасней заработать хорошие деньги. Остальные рюшечки оставьте пожалуйста при себе.
Takmak , wall7 
28.11.2012, 14:42
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Нет, тут лучше вспомнить Крылова. Моську и слона.
Да никто не лает на банки-ДЦ. Пусть себе куховарят, я ж не против. Просто не надо делаться святее Папы римского. Мол если мелкий ДЦ куховарит, то он -- негодная, позорная кухня, а если очень крупный банк куховарит, то это он "маркетмейкерствует", о как!

Двойные стандарты -- один из признаков всяких пропогандистов. =)

Последний раз редактировалось Sergey Kovalyov; 28.11.2012 в 14:45.
28.11.2012, 14:51
Аватар для Strongman
Strongman Strongman вне форума Новичок форума
Регистрация: 31.10.2012 / Сообщений: 48
Поблагодарили 23 раз(а) / Репутация: 24
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Да никто не лает на банки-ДЦ. Пусть себе куховарят, я ж не против. Просто не надо делаться святее Папы римского. Мол если мелкий ДЦ куховарит, то он -- негодная, позорная кухня, а если очень крупный банк куховарит, то это он "маркетмейкерствует", о как!

Двойные стандарты -- один из признаков всяких пропогандистов. =)
Дело совсем не в этом.

Если мелкое ДЦ куховарит то к примеру прибыльному клиенту после нескольких крупных выводов начинает вставлять палки в колёса.
Если как вы говорите «банк куховарит» то сколько бы не вывел прибыльный клиент банк всегда будет ему рад. И никто не будет мешать ему работать.

Вот в чём основные отличия!
28.11.2012, 14:58
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Всякий человек, который спрашивает "а я смогу открыть сделку в 500 лотов нормально?" заставляет начать беспокоиться о его психическом здоровье или подумать, что он просто так глупо пошутил.
Вы считаете, что 50 000 000 - это прямо-таки совсем фантастическая позиция?!
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 13:05. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO