Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
30.11.2012, 07:17
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Ну, отчасти, да. Но это и есть быть на острие прогресса, внедрять новые технологии (и глюки =) ) и двигать индустрию вперед.
Двигать индустрию как Мальцев (директор компании Броко).
Или как некоторые другие ДЦ, которых штрафуют в США и Европе на пару сотен, а то и до 500.000$ за мошенические действия в отношении клиента ?

Сообщение от: Sergey Kovalyov
Вот банки ее и не двигают, а повторяют пройденный путь.
Банки это основатели рынка форекс. Они самые надёжные и в законномом плане, и в плане технического обслуживания.
Наравне с банками стоят только валютные биржи.
А ДЦ это пустышки, которые без межбанковской ликвидности пустое место.

Последний раз редактировалось Fierce; 30.11.2012 в 07:23.
DeFacto , wall7 
30.11.2012, 07:38
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Да, конечно. Сначала ДЦ ввели MT, теперь банки вводят его. Сначала ДЦ начали разрешать автоторговлю ритейлам, теперь банки ее разрешают. Сначала ДЦ перешли на пятизнак, теперь банки переходят на него. Сначала ДЦ ввели мини, микро, нано лоты, теперь и банки их вводят (и, конечно же, все до одного выводят на мифический межбанк!)

А байки про золотой стандарт, бреттон-вудскую систему и прочая-прочая в ветке про банковский ритейл форекс имеют сугубо исторический интерес.
Из всего вышеперечисленного верно лишь утверждение про МТ. Все остальное Вы перевернули с ног на голову.

Ежедневный оборот рынка составляет, по меньшей мере, 4 трлн. долларов. И все это "колбасилово" переваривают ДЦ? Нет, львиная доля - это сделки именно на межбанке, а именно сделки между банками и банками и клиентами.
Поэтому, утверждение, что межбанк - это, якобы, "миф" или "кухня": есть троллизм в самом чистом первозданном виде
Fierce , wall7 
30.11.2012, 07:40
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Наравне с банками стоят только валютные биржи.
Валютные биржи?! Это LMAХ, да?! Она даже круче банков, я знаю. =)

Напоминаю еще раз, офтопик про историю создания форекса и прочий булшит неинтересен. Тут в ветке обсуждается ритейл форекс, на котором банки всю дорогу пасли и пасут задних.

Последний раз редактировалось Юлия; 01.12.2012 в 13:59.
Rann 
30.11.2012, 07:46
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Ежедневный оборот рынка составляет, по меньшей мере, 4 трлн. долларов.
Опять цитаты из ДЦшных методичек. Я же говорю, банки коряво (так уж они устроены) повторяют путь ДЦ.

это сделки именно на межбанке, а именно сделки между банками и банками и клиентами.
Выписку из банка предоставите, что он вывел Ваши сделки на мифический межбанк?! Наш любимый тролль продвигает идеют, что на слово верить никому нельзя, только докУменты! А Вы почему-то верите банкам (как верили клиенты ДЦ пять лет назад =) ) про "вывод на межбанк нанолотов".
30.11.2012, 08:23
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Выписку из банка предоставите, что он вывел Ваши сделки на мифический межбанк?! Наш любимый тролль продвигает идеют, что на слово верить никому нельзя, только докУменты! А Вы почему-то верите банкам (как верили клиенты ДЦ пять лет назад =) ) про "вывод на межбанк нанолотов".
Я в одном из первых своих постов в этой ветке писал, что лично мне, по большому счету, все равно, как банк будет хеджировать свои риски от моих сделок и что это дело банка. Я больше доверяю ритейловым банкам и регулируемым форекс-брокерам не потому, что они заявляют, что все выводят на межбанк. Если банк или брокерская кампания имеют лицензии и регулятора, то значит - это профессиональные участники валютного рынка (и не мифического, а вполне себе реального).
Что это дает мне, как клиенту:
1. Защищает (хоть как-то) от безответственности кампании в отношении меня и моих денег.
2. Кампания с большей вероятностью имеет доступ к межбанковской ликвидности.

Я, вообще, не против ДЦ, кстати. Они своих клиентов найдут. В том числе и довольных . Просто при таком объеме предложения форексных услуг от регулируемых брокеров с лицензией не вижу смысла торговать в нерегулируемом ДЦ. Для меня это является дополнительным не торговым риском.
30.11.2012, 08:30
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Да на здоровье, торгуйте где хотите. Просто надо осознавать, что все эти форумные баталии про "вывод на межбанк" уже отгремели года 3-5 назад, и аргументы были один в один такие же.

Банки в чем-то хороши, в чем-то не очень (я против уплаты налога, например). Просто не надо подавать их как некую серебряную пулю. И если вдруг выдвигается аргумент (например, "банк же все хеджирует"), то надо быть готовым его подтвердить или просто не выдвигать. Ну, так цивилизованные дискуссии ведутся. =)
30.11.2012, 08:39
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,875 раз(а) / Репутация: 3860
Конечно, форекс это в первую очередь Банки, но как правильно заметил Ковалев, мы говорим о ритейл форексе, в котором Банки новички.
У Банков два основных плюса (только если говорить о крупных Банках): они надежнее и могут выдержать более серьезные убытки (хотя это касается скорее в случае клиринга) и они не рискнут беспредельничать.
Что касается не крупных Российских Банков, то у них достаточно часто отзывают лицензии. Я бы с ними не рискнул связываться.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.11.2012, 09:03
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Конечно, форекс это в первую очередь Банки, но как правильно заметил Ковалев, мы говорим о ритейл форексе, в котором Банки новички.
У Банков два основных плюса (только если говорить о крупных Банках): они надежнее и могут выдержать более серьезные убытки (хотя это касается скорее в случае клиринга) и они не рискнут беспредельничать.
Что касается не крупных Российских Банков, то у них достаточно часто отзывают лицензии. Я бы с ними не рискнул связываться.
Rann, пожалуйста, не передергивайте. Отзыв банковской лицензии крайне редко несет для клиента риск потери его средств в таком банке (в отличии от банкротство виртуального ДЦ). Случаи же отзыва лицензии в РФ относительно редки. Кроме того, в последнее время, как правило, отзывались лицензии у "полумертвых" банков: это были "технические" отзывы, а не банкротства.
Fierce 
30.11.2012, 09:07
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Сембанк был не очень-то и мелким. И денег форексникам не отдали, кстати.
http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/367373/an/0/page/0#Post367373

http://lenta.ru/news/2012/05/16/holding/
"В течение последних лет Банк России отзывает в среднем по несколько банковских лицензий в месяц."

И совсем чуть троллинга =)
http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/368487/an/0/page/0#Post369393

Последний раз редактировалось Sergey Kovalyov; 30.11.2012 в 09:16.
30.11.2012, 09:22
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Кстати, Takmak, боюсь, для Вас будет новостью, но форексные счета могут не попадать под возмещение вкладов. Вы с юристом проконсультируйтесь, чтобы потом не было нежданчиков.
30.11.2012, 09:23
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,875 раз(а) / Репутация: 3860
Rann, пожалуйста, не передергивайте. Отзыв банковской лицензии крайне редко несет для клиента риск потери его средств в таком банке (в отличии от банкротство виртуального ДЦ). Случаи же отзыва лицензии в РФ относительно редки. Кроме того, в последнее время, как правило, отзывались лицензии у "полумертвых" банков: это были "технические" отзывы, а не банкротства.
Я не передергиваю. Вы не видите что под верхушкой айсберга делается.
Я 10 лет проработал в ЦБ. Моя первая жена много лет работала в департаменте Банковского санирования (как раз который занимается отзывом лицензий) и с тех пор я очень настороженно отношусь к Российским Банкам, даже на депозите не держу больше чем 700 000 рублей в одном банке.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.11.2012, 09:25
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Сембанк был не очень-то и мелким.
Сембанк не мелкий ?

Я о таком банке и сроду не слыхивал пока Rann о нём не заговорил. Какая-то мелкая забегаловка.
Работать нужно через крупные и капитализированные банки, а не через однодневки.

Сообщение от: Sergey Kovalyov
Мальцев-то как раз ничего не двигал, а лохотронил буратин. И все, у кого голова не деревянная, это видели и говорили про это в течении лет трех.
Да вот как разтаки у кого голова не деревянная, те работают через лицензированные банки, брокеров, валютные биржи и ДЦ.
А все остальные, кто "не при делах", работают через "честное слово" в нелецинзируемых компаниях, пока снова не придёт какой нибудь "Мальцев", и не заберёт у них все финансы.

Сообщение от: Sergey Kovalyov
Банки в чем-то хороши, в чем-то не очень (я против уплаты налога, например).
По моему, платить налоги и чуствовать, что твои деньги находятся в безопасности лучше, чем их не платить и вас просто обманут.

Последний раз редактировалось Fierce; 30.11.2012 в 09:45.
30.11.2012, 09:26
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Сембанк был не очень-то и мелким. И денег форексникам не отдали, кстати.
Если там были клиенты на форексе, то они бы вернули свои деньги либо через АСВ (если торговый счет попадал по ССВ), либо как кредиторы первой очереди в ходе процедуры банкротства (если торговый счет не попадал по ССВ).
А "и денег форексникам не отдали, кстати." - это или домыслы или непроверенные факты.
Только там и отдавать то было некому, потому что клиентов не было. Услуга у них, фактически, умерла полтора года назад: я тогда туда звонил узнать что к чему.
Fierce 
30.11.2012, 09:26
Аватар для StariyMelnik
StariyMelnik StariyMelnik вне форума Активный участник
Регистрация: 25.11.2012 / Сообщений: 86
Поблагодарили 112 раз(а) / Репутация: 113
То, что Банки клирингуют, возможно и не плохо, но я лично знаю истории, когда крупнейшие мировые Банки отключали ликвидность после отрицательного клиринга по клиенту в несколько сотен тысяч. После этого я категорически против подобных схем и считаю их утопичными для клиентов. Т.к. Банки конечные пункты для ордеров, то от них никуда не деться, поэтому надо замаскировать ордера прибыльных клиентов, чтобы Банки не смогли ухудшить исполнение отдельно взятому клиенту, и ECN с этим замечательно справляется.
У любого брокера, который частично клирингует клиентов всегда есть возможность начать перекрывать все 100% клиентских сделок, распределение клиентских сделок на внутренний клиринг и на перекрытие у контрагентов - это просто настройки бриджа (A Book, B Book и их вариации), а ситуация в которой брокер начинает перекрывать всех клиентов - просто вопрос рискменеджмента. Описанная вами ситуация с отключением ликвидности в таком случае просто сводится к отключению "собственной ликвидности" брокера (т.е. отключению внутреннего клиринга клиентов) и переводе клиентов полностью на ликвидность от других поставщиков, т.е. обслуживание клиентов продолжается в прежнем режиме.

При этом любой брокер, в независимости от того перекрывает ли он все клиентские сделки, как посредник, фактически маскирует сделки своих клиентов, т.к. на форексе выступает при заключении сделок с контрагентами от своего имени.

На счет того, кто лучше исполнит, мы или Банк, то это большой вопрос. Особенно, если дойдет до высокочастотных запросов. Мы на днях проводили тесты. Если выключить из цепочки МТ и отправку ордера контрагенту, то наша ECN исполняет ордер за 3 миллисекунды и может исполнить несколько десятков тысяч ордеров в секунду. Систем такого уровня немного в мире.
Вы говорите о скорости исполнения, которая в основном зависит от технологического совершенства торговой системы.
Кроме того, очевидно, что при частичном клиринге клиентов внутри компании, исполнение будет на порядок быстрее, т.к. отсутствуют задержки в сети, а ваши 3 милисекунды, как мне кажется, никак не включают потери на обмене данными с контрагентами при перекрытии.
Что же касается именно качества исполнения с т. зр. цены сделки, проскальзываний и зафиливания достаточно больших объемов, то в случае с ECN исполнение скорее всего будет несколько хуже, если вы реально маскируете все сделки клиентов, а не разделяете flow для конрагентов на A Book и B Book, т.к. любой крупный банк маркетмейкер дает ликвидность и спреды с большой оглядкой на качество вашего flow, т.е. если от вас будут идти сделки в абсолютно стохастическом порядке (а тем более с высокой частотой на быстром рынке), у вас будут более широкие спреды и низкая ликвидность. Вы конечно можете улучшать свои конечные условия путем набора дополнительных контрагентов, но всегда остается фактор того, что конечные "бенефициары" вашего flow будут не в восторге от него и будут давать менее выгодные условия и очень пристально смотреть за вами особенно во время фастмаркета с вашими высокочастотниками, ведь среди них нет альтруистов и они тоже хотят зарабатывать, а не просто брать на себя все риски. Таким образом, вы конечно можете маскировать сделку каждого конкретного клиента, но при этом ваш ECN может генерить совсем неудобный flow для контрагентов, что в итоге может приводить к общему ухудшению условий для ВСЕХ клиентов. Все клиентские сделки при ECN-модели так или иначе заходят на конечных маркетмейкеров, и там на самом верху все работает по тому же принципу, как в большом ДЦ, только они еще и сам рынок сдвигать умеют)))
30.11.2012, 09:28
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Работать нужно через крупные и капитализированные банки, а не через однодневки.
Начинается. То у нас регуляция, лицензии, все супер, а теперь выясняется, что нет и надо еще какие-то условия учитывать. То есть, регуляция и лицензия не спасают, да?! Отлично! Спасибо за подтверждение моего тезиса!
Rann 
30.11.2012, 09:30
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
А "и денег форексникам не отдали, кстати." - это или домыслы или непроверенные факты.
Я ссылку дал на страдальца-практика, а не как Вы, теоретика.
30.11.2012, 09:32
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Сембанк был не очень-то и мелким. И денег форексникам не отдали, кстати.
http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/367373/an/0/page/0#Post367373

http://lenta.ru/news/2012/05/16/holding/
"В течение последних лет Банк России отзывает в среднем по несколько банковских лицензий в месяц."

И совсем чуть троллинга =)
http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/368487/an/0/page/0#Post369393
Вы реально тролль. По указанным Вами ссылкам нет ни слова о том, что каким то форексным клиентам Сембанк не вернул деньги

Хлебобанк я вообще не пойму при чем тут. Хлебобанк=Форекс клуб, если Вы не в теме.
30.11.2012, 09:34
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Сообщение от: StariyMelnik
При этом любой брокер, в независимости от того перекрывает ли он все клиентские сделки, как посредник, фактически маскирует сделки своих клиентов, т.к. на форексе выступает при заключении сделок с контрагентами от своего имени.
Это да. Но сам-то брокер их видит. А раз видит, то пусть не будет конфликта интересов. От греха подальше. =)

Последний раз редактировалось Юлия; 01.12.2012 в 14:03.
30.11.2012, 09:54
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Я не передергиваю. Вы не видите что под верхушкой айсберга делается.
Я 10 лет проработал в ЦБ. Моя первая жена много лет работала в департаменте Банковского санирования (как раз который занимается отзывом лицензий) и с тех пор я очень настороженно отношусь к Российским Банкам, даже на депозите не держу больше чем 700 000 рублей в одном банке.
Мне понравилось Ваше определение "настороженно". У меня сходное отношение и нашим банкам, да и вообще ко всем услугам, которые можно получить в нашей стране. Но из двух зол выбирают меньшее. Потому что второе зло - это гнилая репутация всей индустрии ДЦ.
Fierce 
30.11.2012, 10:04
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Потому что второе зло - это гнилая репутация всей индустрии ДЦ.
Есть такое. Но проблема, напоминаю, в том, что банки сейчас проходят тот гнилой путь, который многие крупные ДЦ уже давно прошли.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO