Основы рынка Форекс То, что обязательно нужно значить о валютном рынке.

Ответить
30.10.2010, 13:00
Аватар для mercury
mercury mercury вне форума Интересующийся
Регистрация: 30.10.2010 / Сообщений: 1
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Всему надо учится
30.10.2010, 18:50
Аватар для Nickliq
Nickliq Nickliq вне форума Активный участник
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 41
Поблагодарили 14 раз(а) / Репутация: 15
Добрый вечер всем собравшимся.
Если вы не против, я выскажу Вам свое мнение на поставленный в теме вопрос.
Только мой ответ будет несколько развернутым.
Прежде всего данный вопрос является производным от вопроса "Можно ли вообще заработать на Форекс?". Мой ответ - да, можно. Но при этом не сказано, что это будет сделать легко. Если вы хотите Зарабатывать, то нужно Работать. Это означает, что вы должны прикладывать некоторые усилия: читать книги (теория), пробовать торговать (практика) и работать на собой.
Нелегко принять это потому, что Форекс оставляет о себе впечатление легкого заработка; в рекламе о заработке в интернете он стоит наряду с PTC paid to click (Платим за клики) или платным чтением почты (где требуются минимальные усилия). Вскормленные на этом Ожидании Легкого Заработка (изрядно сдобренного рекламами ДЦ вроде "Легко и просто заработать на Форекс!") на рынок приходят тысячи людей. И каждый день уходят тысячи, хлебнув горя. Ну и конечно оставив часть своих денег.
Играете ли вы на Форекс, или работаете, зависит от вас самих.
Но вспоминая хорошую фразу, я скажу
Тот, кто играет - тот проигрывает. Кто работает - тот зарабатывает.
30.10.2010, 20:22
Аватар для INITO
INITO INITO вне форума Элитный участник
Регистрация: 14.07.2009 / Сообщений: 2,709
Поблагодарили 1,261 раз(а) / Репутация: 1276
поддерживаю))
05.11.2010, 10:38
Аватар для infovirus
infovirus infovirus вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 10.10.2009 / Сообщений: 795
Поблагодарили 324 раз(а) / Репутация: 325
Добрый вечер всем собравшимся.
Если вы не против, я выскажу Вам свое мнение на поставленный в теме вопрос.
Только мой ответ будет несколько развернутым.
Прежде всего данный вопрос является производным от вопроса "Можно ли вообще заработать на Форекс?". Мой ответ - да, можно. Но при этом не сказано, что это будет сделать легко. Если вы хотите Зарабатывать, то нужно Работать. Это означает, что вы должны прикладывать некоторые усилия: читать книги (теория), пробовать торговать (практика) и работать на собой.
Нелегко принять это потому, что Форекс оставляет о себе впечатление легкого заработка; в рекламе о заработке в интернете он стоит наряду с PTC paid to click (Платим за клики) или платным чтением почты (где требуются минимальные усилия). Вскормленные на этом Ожидании Легкого Заработка (изрядно сдобренного рекламами ДЦ вроде "Легко и просто заработать на Форекс!") на рынок приходят тысячи людей. И каждый день уходят тысячи, хлебнув горя. Ну и конечно оставив часть своих денег.
Играете ли вы на Форекс, или работаете, зависит от вас самих.
Но вспоминая хорошую фразу, я скажу
Тот, кто играет - тот проигрывает. Кто работает - тот зарабатывает.
Имею другую точку зрения. Поддерживаю насчет того, что заработать можно, но не тяжело, а наоборот легко, просто настолько легко, что многим это покажется шуткой. Вопрос в том, сколько? От 2 до 10% в месяц легко, от 10 - 20% сложно, от 20 и выше - практически не реально, если речь ведется о стабильной профитной торговле
08.11.2010, 18:26
Аватар для БЫК
БЫК БЫК вне форума Активный участник
Регистрация: 28.05.2010 / Адрес: москва / Сообщений: 555
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 73
Везет вам! Легко! Мне даже сейчас не легко дается Но скажу правду - дается и меня все устраивает.
22.12.2010, 20:21
Аватар для infovirus
infovirus infovirus вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 10.10.2009 / Сообщений: 795
Поблагодарили 324 раз(а) / Репутация: 325
Везет вам! Легко! Мне даже сейчас не легко дается Но скажу правду - дается и меня все устраивает.
Каких уже результатов удалось достичь? Сколько месяцев самое дольше продержался счет до слива депо ?
23.12.2010, 17:21
Аватар для БЫК
БЫК БЫК вне форума Активный участник
Регистрация: 28.05.2010 / Адрес: москва / Сообщений: 555
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 73
Слив был давно, не помню. Общий прирост составляет порядка 80 проц. в год. Медленно, конечно, но зато не волатильно
23.12.2010, 20:07
Аватар для infovirus
infovirus infovirus вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 10.10.2009 / Сообщений: 795
Поблагодарили 324 раз(а) / Репутация: 325
Слив был давно, не помню. Общий прирост составляет порядка 80 проц. в год. Медленно, конечно, но зато не волатильно
Это не медленно - это великолепный результат, если он стабильный и без излишнего риска. Именно к этому я пришел почти за 6-ть лет опыта в торговле. Вы молодец, снимаю шляпу
БЫК 
24.12.2010, 02:40
Аватар для NickA
NickA NickA вне форума Местный житель
За первое место в конкурсе 

Регистрация: 19.01.2010 / Адрес: Минск / Сообщений: 925
Поблагодарили 159 раз(а) / Репутация: 176
Цитата:
От 2 до 10% в месяц легко, от 10 - 20% сложно, от 20 и выше - практически не реально, если речь ведется о стабильной профитной торговле
а чем отличается стабильные 10% от стабильных 20%?
лот повысь, делов то..

если по теме, то тот кто воспринимает форекс как бизнес, для того это превращается в игру. и наоборот. форекс не терпит самообмана и тот кто будет предельно честен и более адекватней тому и успех.
24.12.2010, 09:54
Аватар для infovirus
infovirus infovirus вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 10.10.2009 / Сообщений: 795
Поблагодарили 324 раз(а) / Репутация: 325
а чем отличается стабильные 10% от стабильных 20%?
лот повысь, делов то..


если по теме, то тот кто воспринимает форекс как бизнес, для того это превращается в игру. и наоборот. форекс не терпит самообмана и тот кто будет предельно честен и более адекватней тому и успех.
Да нет, на рынке все не так.
10% в месяц - это уже много
20% в месяц - не реально много, стабильно добиться такого результата практически не реально
Чем выше объем, тем выше риски. Тем кто работает со стоп лоссами весьма редко получается достичь какого-то стабильного результата
24.12.2010, 20:01
Аватар для БЫК
БЫК БЫК вне форума Активный участник
Регистрация: 28.05.2010 / Адрес: москва / Сообщений: 555
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 73
Это не медленно - это великолепный результат, если он стабильный и без излишнего риска. Именно к этому я пришел почти за 6-ть лет опыта в торговле. Вы молодец, снимаю шляпу
Да ведь дело в том, что я с форексом где то с года 2002 или 3, не помню уж . Правда с перерывами некотороми. И начальный депо маленький был. Я принципиально не стал класть большие деньги, решил выращивать, чтобы если что - не обидно было. Правда этих "если что" пока не случалось
25.12.2010, 08:02
Аватар для infovirus
infovirus infovirus вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 10.10.2009 / Сообщений: 795
Поблагодарили 324 раз(а) / Репутация: 325
Да ведь дело в том, что я с форексом где то с года 2002 или 3, не помню уж . Правда с перерывами некотороми. И начальный депо маленький был. Я принципиально не стал класть большие деньги, решил выращивать, чтобы если что - не обидно было. Правда этих "если что" пока не случалось
Вот единственный вопрос, уж очень меня он интересует. Работаете со стоп лоссами ? А то как-то так за длительное время так и не встретил трейдеров работающих стабильно в плюс и использующих стоп лоссы для страховки позиции.
25.12.2010, 08:09
Аватар для NickA
NickA NickA вне форума Местный житель
За первое место в конкурсе 

Регистрация: 19.01.2010 / Адрес: Минск / Сообщений: 925
Поблагодарили 159 раз(а) / Репутация: 176
Да нет, на рынке все не так.
10% в месяц - это уже много
20% в месяц - не реально много, стабильно добиться такого результата практически не реально
Чем выше объем, тем выше риски. Тем кто работает со стоп лоссами весьма редко получается достичь какого-то стабильного результата
что значит не так? на форексе либо зарабатываешь, либо сливаешь. другого не дано.

не бывает такого что-бы 10% можно было получить без риска, а 20% уже с риском. ведь речь о стабильности?
если ты имеешь 10% стабильно, то иметь 20% это таже самая стабильность, вытекающая из изначальной стабильности, но помноженная на два.

поясню на примере. если 10% складываются как 20% дохода и 10% расхода, что является 10% прибыли. т.е. ты просто получаешь прибыль и знаешь что если увеличишь обороты, то и прибыль повыситься, пропорционально с рисками.
а 20% прибыли это обороты умноженные на два, пропорционально как 40% дохода и 20% расхода и т.д. вплоть до 200% дохода и 100% расхода(выше депозита мы прыгнуть не можем).
хотя бывает и что 10% прибыли это 100%дохода минус 90%расхода, тогда да.
но это называется - маленький профитфактор. о какой стабильности может идти речь, если профитфактор маленький??? пофитфактор в +10%(как 1.1) может также завалиться и в -10%(как 0.9) всего-то допустимая погрешность в +/-10%, но трейдер уже рискует что связался с такими показателями своей торговли.

с профитфактором 1.1 - лучше вообще не суваться на фореск, чем суваться, а потом даже и не знать из-за чего пошли те или иные убытки.

но если 10% прибыли это 11%дохода и 1%расхода, то потенциал на лицо. имея предел рисков 100%, при таком профитфакторе, как 11, мы можем получать 1100% дохода - потенциал всё же. другое дело что профитфактор в 11едениц трудно достижим.

об этом то и речь, что нужно называть вещи своими именами и не выдумывать ничего лишнего.

Цитата:
Тем кто работает со стоп лоссами весьма редко получается достичь какого-то стабильного результата
я бы сказал, что нужно соблюдать симметрию - если человек работает без стоплоссов, то аналогично не должно быть и тейкпрофитов. если человек работает с тралом стопа, то аналогично должен быть и трал профита. ну и т.д.

я работаю без стоплоссов и без тейкпрофитов. видите ли в школе любил теорию вероятностей, поэтому избавил свой трейдинг от многих ненужных вещей, которые никак не влияют на вероятность изменения дохода/расхода, разумеется в процентном отношении.
25.12.2010, 19:06
Аватар для БЫК
БЫК БЫК вне форума Активный участник
Регистрация: 28.05.2010 / Адрес: москва / Сообщений: 555
Поблагодарили 87 раз(а) / Репутация: 73
Вот единственный вопрос, уж очень меня он интересует. Работаете со стоп лоссами ? А то как-то так за длительное время так и не встретил трейдеров работающих стабильно в плюс и использующих стоп лоссы для страховки позиции.
Стоп-лоссы обязательны. Вот кстати иногда не выдерживал и снимал прямо перед тем как к нему цена подходит. И каждый раз жалел! Потому что потом закрывался в большем минусе чем стоп лосс. Раз пять так было. Сейчас просто не смотрю. Выставил все и пошел. А мне казалось, что как раз без стопов работать вредно для депо... Кстати, потом я сотрел в тех 5 случаях цена всегда приходила обратно и можно было закрыть даже плюс
26.12.2010, 09:15
Аватар для infovirus
infovirus infovirus вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 10.10.2009 / Сообщений: 795
Поблагодарили 324 раз(а) / Репутация: 325
что значит не так? на форексе либо зарабатываешь, либо сливаешь. другого не дано.

не бывает такого что-бы 10% можно было получить без риска, а 20% уже с риском. ведь речь о стабильности?
если ты имеешь 10% стабильно, то иметь 20% это таже самая стабильность, вытекающая из изначальной стабильности, но помноженная на два.

поясню на примере. если 10% складываются как 20% дохода и 10% расхода, что является 10% прибыли. т.е. ты просто получаешь прибыль и знаешь что если увеличишь обороты, то и прибыль повыситься, пропорционально с рисками.
а 20% прибыли это обороты умноженные на два, пропорционально как 40% дохода и 20% расхода и т.д. вплоть до 200% дохода и 100% расхода(выше депозита мы прыгнуть не можем).
хотя бывает и что 10% прибыли это 100%дохода минус 90%расхода, тогда да.
но это называется - маленький профитфактор. о какой стабильности может идти речь, если профитфактор маленький??? пофитфактор в +10%(как 1.1) может также завалиться и в -10%(как 0.9) всего-то допустимая погрешность в +/-10%, но трейдер уже рискует что связался с такими показателями своей торговли.

с профитфактором 1.1 - лучше вообще не суваться на фореск, чем суваться, а потом даже и не знать из-за чего пошли те или иные убытки.

но если 10% прибыли это 11%дохода и 1%расхода, то потенциал на лицо. имея предел рисков 100%, при таком профитфакторе, как 11, мы можем получать 1100% дохода - потенциал всё же. другое дело что профитфактор в 11едениц трудно достижим.

об этом то и речь, что нужно называть вещи своими именами и не выдумывать ничего лишнего.


я бы сказал, что нужно соблюдать симметрию - если человек работает без стоплоссов, то аналогично не должно быть и тейкпрофитов. если человек работает с тралом стопа, то аналогично должен быть и трал профита. ну и т.д.

я работаю без стоплоссов и без тейкпрофитов. видите ли в школе любил теорию вероятностей, поэтому избавил свой трейдинг от многих ненужных вещей, которые никак не влияют на вероятность изменения дохода/расхода, разумеется в процентном отношении.
Все так же не соглашусь с Вами насчет, что ай да как просто было 10% прибыли в месяц увеличим объем, опа 20% прибыли в месяц, увеличим в 2 раза объем опа 40% прибыли в месяц - ЕСТЬ ЦИКЛЫ ИЗ СЕРИЙ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ПОЗИЦИЙ ИНОГДА ДО 10 ПОЗИЦИЙ, если стоп лоссы или локи, или еще что-то за 10 позиций сольет от половины, до полного депо, то я лично не вижу смысла работать таким образом, даже если система давала прибыль на протяжении года.
27.12.2010, 10:52
Аватар для NickA
NickA NickA вне форума Местный житель
За первое место в конкурсе 

Регистрация: 19.01.2010 / Адрес: Минск / Сообщений: 925
Поблагодарили 159 раз(а) / Репутация: 176
Все так же не соглашусь с Вами насчет, что ай да как просто было 10% прибыли в месяц увеличим объем, опа 20% прибыли в месяц, увеличим в 2 раза объем опа 40% прибыли в месяц - ЕСТЬ ЦИКЛЫ ИЗ СЕРИЙ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ПОЗИЦИЙ ИНОГДА ДО 10 ПОЗИЦИЙ, если стоп лоссы или локи, или еще что-то за 10 позиций сольет от половины, до полного депо, то я лично не вижу смысла работать таким образом, даже если система давала прибыль на протяжении года.
ну как ты говоришь - мол 10% стабильно, а 20% уже не стабильно. если такой перекос, значит маленький профитфактор. если маленький профит - значит ничего не стабильно, ни 20%, ни 10%.
если и там и там всё равно не стабильно, то какая разница какой вариант выбрать? всё равно же рискуешь.
"стабильные 10%/мес" - это ни о чём не говорит. брать надо столько, сколько возможно. да, возможно в среднем и получиться 10%/мес, но никак не из-за того, что мы заранее запланировали. планировать заранее - это ограничивать себя в выгодный период и пытаться сводить концы с концами в плохой период. хотя пусти это на самотёк и возможно что выгодный период перекроет плохой период, что труднее достижимо при планировании.

какой понт от стабильности и мм? это тоже самое, что каждый день приходить в казино и ставить постоянную ставку, допустим в 10$, и уходить при любом раскаладе, типа контролировать дневное ограничение по ставкам. да, можно сказать что азартом не болеешь, но это всё равно не уберёт игровой элемент. только вот и такой элемент бизнеса, как "снятие сливок" - не прибавит.

так что к сожалению, для многих это и останется игрой, как бы не хотелось назвать это бизнесом.
28.12.2010, 12:38
Аватар для infovirus
infovirus infovirus вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 10.10.2009 / Сообщений: 795
Поблагодарили 324 раз(а) / Репутация: 325
ну как ты говоришь - мол 10% стабильно, а 20% уже не стабильно. если такой перекос, значит маленький профитфактор. если маленький профит - значит ничего не стабильно, ни 20%, ни 10%.
если и там и там всё равно не стабильно, то какая разница какой вариант выбрать? всё равно же рискуешь.
"стабильные 10%/мес" - это ни о чём не говорит. брать надо столько, сколько возможно. да, возможно в среднем и получиться 10%/мес, но никак не из-за того, что мы заранее запланировали. планировать заранее - это ограничивать себя в выгодный период и пытаться сводить концы с концами в плохой период. хотя пусти это на самотёк и возможно что выгодный период перекроет плохой период, что труднее достижимо при планировании.

какой понт от стабильности и мм? это тоже самое, что каждый день приходить в казино и ставить постоянную ставку, допустим в 10$, и уходить при любом раскаладе, типа контролировать дневное ограничение по ставкам. да, можно сказать что азартом не болеешь, но это всё равно не уберёт игровой элемент. только вот и такой элемент бизнеса, как "снятие сливок" - не прибавит.

так что к сожалению, для многих это и останется игрой, как бы не хотелось назвать это бизнесом.
Как раз и не рискую. На рынке за всю историю котировок, которая отображается в терминале, не было такого движения от которого мог бы пострадать мой депозит, так что тут я с Вами не соглашусь. Речь идет именно о ежегодной безопасной и стабильной прибыли.
28.12.2010, 14:28
Аватар для NickA
NickA NickA вне форума Местный житель
За первое место в конкурсе 

Регистрация: 19.01.2010 / Адрес: Минск / Сообщений: 925
Поблагодарили 159 раз(а) / Репутация: 176
Цитата:
Как раз и не рискую. На рынке за всю историю котировок, которая отображается в терминале, не было такого движения от которого мог бы пострадать мой депозит, так что тут я с Вами не соглашусь. Речь идет именно о ежегодной безопасной и стабильной прибыли.
если не рискуешь, стабильно, безопасно - значит твои риски равны нулю. эти нулевые риски дают некий доход.
увеличивая доход в два раза, пропорционально и риски увеличиваются в два раза.
но ведь 0*2 = 0. верно?
так в чём проблема, увеличить доход в несколько раз, если риски позволяют?
28.12.2010, 19:47
Аватар для infovirus
infovirus infovirus вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 10.10.2009 / Сообщений: 795
Поблагодарили 324 раз(а) / Репутация: 325
если не рискуешь, стабильно, безопасно - значит твои риски равны нулю. эти нулевые риски дают некий доход.
увеличивая доход в два раза, пропорционально и риски увеличиваются в два раза.
но ведь 0*2 = 0. верно?
так в чём проблема, увеличить доход в несколько раз, если риски позволяют?
Вот Вы упрямый
С чего Вы взяли, что риск увеличивается в линейной зависимости от прибыли?
Я не играю в игры, где увеличение прибыли связано с увеличением рисков, лучше безопасно, но 100% годовых
28.12.2010, 20:55
Аватар для NickA
NickA NickA вне форума Местный житель
За первое место в конкурсе 

Регистрация: 19.01.2010 / Адрес: Минск / Сообщений: 925
Поблагодарили 159 раз(а) / Репутация: 176
Цитата:
С чего Вы взяли, что риск увеличивается в линейной зависимости от прибыли?
а в какой?

есть доход выраженный в деньгах или в процентах. по отношению к этому доходу есть риски как просадки, так и размер депозита, так же выраженный в деньгах или в процентах.
есть объём, увеличение или понижение которого влияет на доход и риски в одиннаковой степени.
обычная линейная зависимость между доходом и рисками.

Цитата:
Я не играю в игры, где увеличение прибыли связано с увеличением рисков,
придёться

Цитата:
лучше безопасно, но 100% годовых
не бывает безопасно. хотя если ты банальный мартингейльщик или пересиж, то да, может казаться что и "безопасно".
но консервативный подход "применим" только в стратегиях с низким профитфактором. а стратегия с низким профитфактором - это никак не безопасно. это очень даже подлая и рискованная.
какие-то ограничения на годовую прибыль не связаны с безопасностью. они связаны с низким профитфактором. следовательно его нужно повышать, а не косерву включать.
консерва - это типичный пример самообмана, о котором я говорил ранее.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Все таки Forex-это игра,а в игры надо уметь играть. Алексей Что обсуждают на других форумах 10 12.10.2013 06:53
Все таки Forex-это игра,а в игры надо уметь играть. Алексей Что обсуждают на других форумах 0 30.09.2010 15:10
Трейдинг как бизнес. Вход и выход – торговый бизнес FXWizard Практика трейдинга 0 06.09.2010 12:29
Игра на бирже Forex / Форекс. Взгляд с точки зрения математика. FXWizard Основы рынка Форекс 2 19.05.2010 03:45
Трейдинг как бизнес. Вход и выход – торговый бизнес FXWizard Основы рынка Форекс 0 19.08.2009 13:49


Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO