Претензии к форекс брокерам Спорные случаи и жалобы трейдеров на обслуживание у форекс брокера: отмена сделок, проблемы с выплатами, некачественное исполнение и др.

Ответить
28.03.2015, 13:05
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Почему трейдеру приходится платить из своего кармана за "глюк" софта Альпари? ведь вопрос то в этом.
Альпари, по своей привычке, скинула ответственность на поставщиков - не было котировок...
А это у всех ритейл-компаний так.
Ни одна компания не будет брать на себя отвественность за "глюк" своего софта и косяки своего контрагента.
Крайний всегда клиент.

Хотя например в США за такие глюки на компании накладывают штрафные санкции до несколько сотен тысяч долларов, чтобы решали свои технические проблемы лучше.

Последний раз редактировалось Fierce; 28.03.2015 в 13:08.
30.03.2015, 07:22
Аватар для Dr.Demon
Dr.Demon Dr.Demon вне форума Местный житель
Регистрация: 25.10.2008 / Сообщений: 29
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 0
Цитата:
kadet2002, on 27 Mar 2015 - 20:34, said:

А если Вы посмотрите поведение EURUSD на нонфармах, то полность убедитесь, что таких плагинов нет.

Вы утверждаете, что EURUSD тоже валился на 30-50% как франковые пары? Если на график посмотреть, то там ничего особенного не видно.

Цитата:
kadet2002, on 27 Mar 2015 - 20:34, said:

Я понял в чем проблема Вашего непонимания. Вы отделяете понимание цена и ликвидность. Т.е. Вы считаете, что ликвидность это нечто, способное существовать без цены. Это не так. Ликвидность и цена это суть одно целое. Это неотделимые понятия. Ликвидности без цены не бывает. Если пришла цена, значит по ней можно или купить или продать какой - то объем чего - либо. Если цена не пришла или не изменилась, значит котировка не изменится. Попробуйте проанализировать Вашу ситуацию используя новые знания о понятии ликвидность.

Товарищ kadet2002, Вы умышленно искажаете факты и вводите посетителей форума в заблуждение.

Вас в Кронштадте не учили, что обманывать нехорошо?

Вы рассчитываете, на то что большинство посетителей не разбираются в том откуда у них в терминалах берётся цена и вообще в тонкостях ценообразования на биржах.

Но это не останется незамеченным профессиональными трейдерами, хорошо знающими тонкости работы платформы, которые читают, но не отписываются на форуме.

О биржевом ценообразовании можно прочитать хотя бы здесь. Вот только это самое ценообразование к MetaTrader4 имеет очень отдалённое отношение.



Ваши слова о неделимости понятий ликвидности и цены можно с уверенностью отнести к биржевым торгам, к настоящим биржевым торгам (ММВБ, NYSE, etc). Там где реальный "Стакан цен" и количество приказов на покупку и продажу по определённой цене определяет эту цену и спрэд.

НО! Эта биржевая действительность не имеет никакого отношения к счетам Standard и Nano! На этих серверах цена и ликвидность это отдельные понятия. На счетах ECN и Pro несколько сложнее. Торговые условия здесь, обратите внимание на тип исполнения на серверах. Тынц.

Сейчас поясню.

Цена которая приходит в терминал MetaTrader чисто индикативная (это даже закреплено в регламенте), другими словами она нам показывается просто для информации, чтобы мы знали где сейчас рынок.

В случае реального выведения сделок куда-нибудь наружу, сделка будет заключаться уже по другой цене, по реальной цене предлагаемой контрагентом. Она может отличаться от той, которая предлагалась в терминале. Отсюда и проскальзывания и реквоты и тому подобное, в зависимости от типа исполнения Instant Execution или Market Execution.



Как Вы сами уже неоднократно подтверждали, сделки на сервере Nano, никуда не выводятся, т.е. торговля ограничивается внутри сервера.

Действительность состоит в том, что цена на эти сервера приходит извне, т.е. от поставщика цены, а ликвидность образовывается внутри сервера.

Сам этот факт уже опровергает Ваше утверждение о невозможности разделения понятий цены и ликвидности!



При этом, что очень важно, сама компания Альпари на сервере Nano выступает второй стороной сделки. Хотите купить? Компания продаст. Хотите продать. Компания купит. Разумеется по индикативной цене, с учётом спрэда и проскальзывания.

Хотя официально отрицает это!

Но неужели Вы в самом деле будете утверждать, что сделки заключаются внутри сервера исключительно между самими трейдерами? Сколько этих трейдеров на сервере?

Если трейдер в любой момент решит купить 100 лотов чего-нибудь, то вы что действительно утверждаете, что в туже секунду другой трейдер продаёт 100 лотов этой же валюты?

Тем не менее сделка состоится.

Если бы сделки осуществлялись исключительно между трейдерами, клиентами сервера, и ценообразование происходило бы по биржевым правилам, а значит что сами трейдеры двигали бы цену, то графики валютных пар очень сильно бы отличались от графиков на других серверах. Ценовые уровни на них были бы совершенно другие! Действительность же состоит в том, что сами трейдеры цену в сервере не могут двигать, они не могут на неё влиять! Она для них там как данность, как погода.

Цена на сервер Nano поступает от поставщика цены, а ликвидность обеспечивает Альпари.

Как мы видим, цена и ликвидность очень даже разделяемы. Компания Альпари умеет делать "невозможное"! Чародеи одним словом.



Теперь возвращаемся к серверу Standard.

Торговля на сервере проходит по похожей схеме, только более крупным объёмами с частичным выводом сделок наружу. Особо нужно отметить, что трейдеры опять же никак не влияют на цену, она индикативная, т.е. выдаётся трейдерам как погода, как данность свыше. Поэтому утверждать, что ценовая информация абсолютно неприменима с сервера Nano на сервер Standard потому что там торгуются разные объёмы, это чистой воды лукавство или по-простому - враньё.

В 11:46:15 один из поставщиков ликвидности обрубил котировки (или плагин их отключил, не суть важно), но факт в том, что котировки перестали поступать на сервер Standard.

Однако ценовая информация продолжала поступать на другой сервер и компания Альпари имела (и имеет!) возможность её использовать для корректного расчёта маржи на торговом счету по уже открытым позициям.

Несмотря на отсутствие ликвидности, так как она никаким образом не влияет на расчёт прибыли/убытка открытых позиций.


Нежелание признавать это, лишь подтверждает однобокую позицию, которую заняла Альпари.
И чем дальше Альпари, в лице kadet2002, придумывает какие либо отговорки, тем сильнее зарывается в своих, несоответствующих действительности, утверждениях.
Если компания декларирует свою категорическую приверженность честности и справедливости, то будьте последовательны, имейте силы и честь признать, что ситуация весьма спорная и неоднозначная и что нельзя всю ответственность перекладывать на трейдера.
30.03.2015, 13:20
Аватар для katyagard
katyagard katyagard вне форума Заблокирован
Регистрация: 07.12.2009 / Сообщений: 697
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 32
Вы утверждаете, что EURUSD тоже валился на 30-50% как франковые пары? Если на график посмотреть, то там ничего особенного не видно.




Товарищ kadet2002, Вы умышленно искажаете факты и вводите посетителей форума в заблуждение.

Вас в Кронштадте не учили, что обманывать нехорошо?

Вы рассчитываете, на то что большинство посетителей не разбираются в том откуда у них в терминалах берётся цена и вообще в тонкостях ценообразования на биржах.

Но это не останется незамеченным профессиональными трейдерами, хорошо знающими тонкости работы платформы, которые читают, но не отписываются на форуме.

О биржевом ценообразовании можно прочитать хотя бы здесь. Вот только это самое ценообразование к MetaTrader4 имеет очень отдалённое отношение.



Ваши слова о неделимости понятий ликвидности и цены можно с уверенностью отнести к биржевым торгам, к настоящим биржевым торгам (ММВБ, NYSE, etc). Там где реальный "Стакан цен" и количество приказов на покупку и продажу по определённой цене определяет эту цену и спрэд.

НО! Эта биржевая действительность не имеет никакого отношения к счетам Standard и Nano! На этих серверах цена и ликвидность это отдельные понятия. На счетах ECN и Pro несколько сложнее. Торговые условия здесь, обратите внимание на тип исполнения на серверах. Тынц.

Сейчас поясню.

Цена которая приходит в терминал MetaTrader чисто индикативная (это даже закреплено в регламенте), другими словами она нам показывается просто для информации, чтобы мы знали где сейчас рынок.

В случае реального выведения сделок куда-нибудь наружу, сделка будет заключаться уже по другой цене, по реальной цене предлагаемой контрагентом. Она может отличаться от той, которая предлагалась в терминале. Отсюда и проскальзывания и реквоты и тому подобное, в зависимости от типа исполнения Instant Execution или Market Execution.



Как Вы сами уже неоднократно подтверждали, сделки на сервере Nano, никуда не выводятся, т.е. торговля ограничивается внутри сервера.

Действительность состоит в том, что цена на эти сервера приходит извне, т.е. от поставщика цены, а ликвидность образовывается внутри сервера.

Сам этот факт уже опровергает Ваше утверждение о невозможности разделения понятий цены и ликвидности!



При этом, что очень важно, сама компания Альпари на сервере Nano выступает второй стороной сделки. Хотите купить? Компания продаст. Хотите продать. Компания купит. Разумеется по индикативной цене, с учётом спрэда и проскальзывания.

Хотя официально отрицает это!

Но неужели Вы в самом деле будете утверждать, что сделки заключаются внутри сервера исключительно между самими трейдерами? Сколько этих трейдеров на сервере?

Если трейдер в любой момент решит купить 100 лотов чего-нибудь, то вы что действительно утверждаете, что в туже секунду другой трейдер продаёт 100 лотов этой же валюты?

Тем не менее сделка состоится.

Если бы сделки осуществлялись исключительно между трейдерами, клиентами сервера, и ценообразование происходило бы по биржевым правилам, а значит что сами трейдеры двигали бы цену, то графики валютных пар очень сильно бы отличались от графиков на других серверах. Ценовые уровни на них были бы совершенно другие! Действительность же состоит в том, что сами трейдеры цену в сервере не могут двигать, они не могут на неё влиять! Она для них там как данность, как погода.

Цена на сервер Nano поступает от поставщика цены, а ликвидность обеспечивает Альпари.

Как мы видим, цена и ликвидность очень даже разделяемы. Компания Альпари умеет делать "невозможное"! Чародеи одним словом.



Теперь возвращаемся к серверу Standard.

Торговля на сервере проходит по похожей схеме, только более крупным объёмами с частичным выводом сделок наружу. Особо нужно отметить, что трейдеры опять же никак не влияют на цену, она индикативная, т.е. выдаётся трейдерам как погода, как данность свыше. Поэтому утверждать, что ценовая информация абсолютно неприменима с сервера Nano на сервер Standard потому что там торгуются разные объёмы, это чистой воды лукавство или по-простому - враньё.

В 11:46:15 один из поставщиков ликвидности обрубил котировки (или плагин их отключил, не суть важно), но факт в том, что котировки перестали поступать на сервер Standard.

Однако ценовая информация продолжала поступать на другой сервер и компания Альпари имела (и имеет!) возможность её использовать для корректного расчёта маржи на торговом счету по уже открытым позициям.

Несмотря на отсутствие ликвидности, так как она никаким образом не влияет на расчёт прибыли/убытка открытых позиций.


Нежелание признавать это, лишь подтверждает однобокую позицию, которую заняла Альпари.
И чем дальше Альпари, в лице kadet2002, придумывает какие либо отговорки, тем сильнее зарывается в своих, несоответствующих действительности, утверждениях.
Если компания декларирует свою категорическую приверженность честности и справедливости, то будьте последовательны, имейте силы и честь признать, что ситуация весьма спорная и неоднозначная и что нельзя всю ответственность перекладывать на трейдера.
Очень давно не смотрела счета нано, а что там сотыми лотами начали гонять уже?
Всегда было, что микро счет - микро лоты, микро объемы, чисто посмотреть попробовать, почувствовать, от сюда и не вывод сделак наружу, ибо без смысла. Как следствие может быть разные котировки, так как поставщики этих самых котировок на нано/ecn/стандарт - разные. Дальше, если котировки разные, то как можно их пересекать на разных типах счетв?
30.03.2015, 16:24
Аватар для Dr.Demon
Dr.Demon Dr.Demon вне форума Местный житель
Регистрация: 25.10.2008 / Сообщений: 29
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 0
Очень давно не смотрела счета нано, а что там сотыми лотами начали гонять уже?
Всегда было, что микро счет - микро лоты, микро объемы, чисто посмотреть попробовать, почувствовать, от сюда и не вывод сделак наружу, ибо без смысла. Как следствие может быть разные котировки, так как поставщики этих самых котировок на нано/ecn/стандарт - разные. Дальше, если котировки разные, то как можно их пересекать на разных типах счетв?
В торговых условиях на счетах Nano, разрешается максимальный объём одного ордера 100 лотов, суммарный объём по всем ордерам 1000 лотов.
http://www.alpari.ru/ru/trading/forex_and_cfds/trading_terms/

А насколько разные у них котировки Вы смотрели? Проверяли это?
Я проверил. Ценовые уровни, максимумы, минимумы у них совпадают. Есть иногда отличия в длинах теней свеч, но в целом котировки совпадают на 99%.
Исполнение ордеров на серверах нано/стандарт одинаковое. А вот ECN это отдельное дело, там по-другому, исполнение разное.
Поэтому вполне допускаю использовать котировки с сервера-Нано на сервере-стандарт.
Тем более как сегодня отписался, Кадет2002, сделки с сервера-Нано перекрываются на сервере-стандарт! И Альпари при этом совсем не смущается разных поставщиков котировок.
01.04.2015, 14:18
Аватар для Dr.Demon
Dr.Demon Dr.Demon вне форума Местный житель
Регистрация: 25.10.2008 / Сообщений: 29
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 0
Претензия не урегулирована и всё ещё актуальна.

У меня есть масса вопросов по ответам уважаемого Кадета2002. В его ответах присутствуют нестыковки и искажения.

Кстати меня добрые люди проинформировали о принципах рассмотрения претензий в Альпари в целом и об особенностях ответов Кадета на форуме, в частности. И это многое объясняет.

Я не испытываю иллюзий и надежд на объективное и справедливое рассмотрение моей претензии. Делаем соответствующие выводы.

Не теряйте меня.

Просто занят юридическими аспектами "русского" форекса и в частности Альпари в этом свете.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO