Претензия Dr.Demon к компании Альпари (Alpari)

[Radar]

Поставщик котировок то должен же быть.. в любом случае.. Почему на одном сервере отвалился, а на другом - нет? Одно дело не хватало ликвидности для открытия/закрытия (на рыночном счете), другое дело котировка-индикатив для расчета залога по кроссу.. тут "стакан пуст" должно быть "пофиг", ибо индикатив откуда-то да шёл

Вполне логично, что у одного поставщика могут быть котировки для микро счета, но для обычных счетов нет.

 

[Radar]

Если отсутствие котировок происходит по причинам на стороне компании, это конечно её вина.

Напишу ещё раз.
Программный алгоритм работы МТ4 и процесс расчёта уровня маржи понятен, он рассчитывает по последнему тику и это нисколько бы не влияло ни на что в обычных условиях, когда тики идут регулярно и без перерывов, секунда за секундой.

Но! Эта особенность расчёта становится критически важной когда тики пропадают на несколько минут в период огромных движений цен! Что и приводит к некорректным расчётам маржи. На основании устаревшей информации сервер принимает ответственное решение о стопауте!

Есть цена инструмента и есть котировки, с информацией о этой цене, которые попадают в платформу.

Котировки пропали, но это не означает, что цена перестала изменяться.

В том что цена продолжала изменяться можно убедиться посмотрев на котировки этой же пары соседнего сервера Альпари, там где котировки не пропадали.

И увидим, что цена продолжила снижаться, а значит и прибыль по мои сделка должна была расти и не произошло бы стопаута.

Разобрался, получается это все с обсуждения на их форуме, а то думаю откуда пост, там конечно все более подробно.
Так вот, именно там же и пишут, что не только у альпари были пробелы в котировках, то есть логично, что это не сбой, а проблемы с ликвидностю, которую транслирует та или иная компания, почему тогда она виновата. В данной ситуации конечно могли бы какие угодно цены транслировать - посыпались бы кучи других претензии, что цены не соответствуют кому-то, или как это было много раз. У компании А котировки были, а у компании Б - не были...короче на всех не угодить...

Я так понял соседний сервер - это нано, но ведь как можно сравнивать сервер, на котором выводят сделки в рынок, и которые крутится внутри компании, с таки же успехом можно сравнивать с демо сервером например, где демо миллионеры могут делать что угодно...
Вернемся к примеру с обменником: Любой валютный обменник будет в выходные по дефолту обменивать валюту, по последним котировкам пятницы, даже если будет какая значимая новость в выходные (но котировки при этом не видны же - не поступают) значит обменник и будет работать по последним котировкам. А тут рядом с обменником стоит чел не обладающий полномочиями хоть какого-то регулятора и говорит - я точно знаю цена изменится от новости, давай изменим твой курс. Обменник что должен поверить этому челу, который еще неизвестно прав или не прав, или все же логично руководствоваться последними котировками. Естественно соблазн есть, но на то и четкая логика - по которой действует обменник, что бы не возникать двойным стандартам. Так и в вашей ситуации. Есть четкая логика, по которой принялось решение, и не придерживание ей может толковаться как двойными стандартами

 

[zpro]

Вполне логично, что у одного поставщика могут быть котировки для микро счета, но для обычных счетов нет.

Это вероятно, что "залип" софт на одном сервере, но все было в порядке на другом, но то не логично

 

[zpro]

Разобрался, получается это все с обсуждения на их форуме, а то думаю откуда пост, там конечно все более подробно.
Так вот, именно там же и пишут, что не только у альпари были пробелы в котировках, то есть логично, что это не сбой, а проблемы с ликвидностю, которую транслирует та или иная компания, почему тогда она виновата. В данной ситуации конечно могли бы какие угодно цены транслировать - посыпались бы кучи других претензии, что цены не соответствуют кому-то, или как это было много раз. У компании А котировки были, а у компании Б - не были...короче на всех не угодить...

Я так понял соседний сервер - это нано, но ведь как можно сравнивать сервер, на котором выводят сделки в рынок, и которые крутится внутри компании, с таки же успехом можно сравнивать с демо сервером например, где демо миллионеры могут делать что угодно...
Вернемся к примеру с обменником: Любой валютный обменник будет в выходные по дефолту обменивать валюту, по последним котировкам пятницы, даже если будет какая значимая новость в выходные (но котировки при этом не видны же - не поступают) значит обменник и будет работать по последним котировкам. А тут рядом с обменником стоит чел не обладающий полномочиями хоть какого-то регулятора и говорит - я точно знаю цена изменится от новости, давай изменим твой курс. Обменник что должен поверить этому челу, который еще неизвестно прав или не прав, или все же логично руководствоваться последними котировками. Естественно соблазн есть, но на то и четкая логика - по которой действует обменник, что бы не возникать двойным стандартам. Так и в вашей ситуации. Есть четкая логика, по которой принялось решение, и не придерживание ей может толковаться как двойными стандартами

По хорошему, должны отличаться только качество исполнения/спред/комиссия, но не котировки.
Не находите? На нано спред побольше.. Исполнение - как позволит совесть ДЦ. Комиссии зато нет.
На ЕСН - исполнение идеальное, спред какой дадут, зато комиссия есть.
Разве нет?
Но в форексе котировки индикатив - с этим спорить ведь не будете? А соответственно, что мешает отображать индикатив туда, где есть проблемы, от туда, где проблем нет? При этом не гарантируя исполнение на этом индикативе -из-за потери ликвидности.

 

[Dr.Demon]

Поставщик котировок то должен же быть.. в любом случае.. Почему на одном сервере отвалился, а на другом - нет? Одно дело не хватало ликвидности для открытия/закрытия (на рыночном счете), другое дело котировка-индикатив для расчета залога по кроссу.. тут "стакан пуст" должно быть "пофиг", ибо индикатив откуда-то да шёл

По хорошему, должны отличаться только качество исполнения/спред/комиссия, но не котировки.
Не находите? На нано спред побольше.. Исполнение - как позволит совесть ДЦ. Комиссии зато нет.
На ЕСН - исполнение идеальное, спред какой дадут, зато комиссия есть.
Разве нет?
Но в форексе котировки индикатив - с этим спорить ведь не будете? А соответственно, что мешает отображать индикатив туда, где есть проблемы, от туда, где проблем нет? При этом не гарантируя исполнение на этом индикативе -из-за потери ликвидности.

Совершенно верно! Вы меня понимаете.

 

[Kringer90]

По хорошему, должны отличаться только качество исполнения/спред/комиссия, но не котировки.
Не находите? На нано спред побольше.. Исполнение - как позволит совесть ДЦ. Комиссии зато нет.
На ЕСН - исполнение идеальное, спред какой дадут, зато комиссия есть.
Разве нет?
Но в форексе котировки индикатив - с этим спорить ведь не будете? А соответственно, что мешает отображать индикатив туда, где есть проблемы, от туда, где проблем нет? При этом не гарантируя исполнение на этом индикативе -из-за потери ликвидности.

Позицию компании уяснил, тех особенность терминала пересчитывать депо по тикам, отсутствие ликвидности, по апелляции противоположной стороны также вопросов нет. Но вот то, что котиры яко бы одинаковые должны быть - это совсем не согласен. Вы посмотрите на типы исполнения в рамках счетов, на логику работу, зачем компании заливать котировки с другого типа счета с отличающийся схемой работы да еще и по ним пересчитывать результат?

Dr.Demon, скажите, Вы делаете упор на тех сбой терминала, у других брокеров были простои?

 

[amulet123]

Dr.Demon, уважаю! Свои права нужно отстаивать.

 

[Radar]

По хорошему, должны отличаться только качество исполнения/спред/комиссия, но не котировки.
Не находите? На нано спред побольше.. Исполнение - как позволит совесть ДЦ. Комиссии зато нет.
На ЕСН - исполнение идеальное, спред какой дадут, зато комиссия есть.
Разве нет?
Но в форексе котировки индикатив - с этим спорить ведь не будете? А соответственно, что мешает отображать индикатив туда, где есть проблемы, от туда, где проблем нет? При этом не гарантируя исполнение на этом индикативе -из-за потери ликвидности.

Что значит котировки - индикатив, котировки под собой, как ни крути, кроют баланс спроса и преложения. Будь то счет с выводом каждой сделки или совокупной позиции. Если счет микро, и он не выводится никуда, то его котировки не могут служить индикативом, так как поставщик этих котировок одним более менее крупным лотом может эти котировки унести в любую сторону.
А отображать, как вы называете индикатив, туда где нет ликвидности, не исполняя при этом - полный бред, так как будет претензий в разы больше, все будут тыкать графиками, говоря что на графике цена была, значит должно исполнить, это раз. И два у одной компании будет транслироваться индикатив, но по нему не будет исполняться, а у других десяти не будет вообще котировок. Как думаете, что скажет общественность про ту, которая транслирует индикатив? Правильно - кухня, и потом придется всем доказывать что ты не олень

 

[zpro]

Что значит котировки - индикатив, котировки под собой, как ни крути, кроют баланс спроса и преложения. Будь то счет с выводом каждой сделки или совокупной позиции. Если счет микро, и он не выводится никуда, то его котировки не могут служить индикативом, так как поставщик этих котировок одним более менее крупным лотом может эти котировки унести в любую сторону.
А отображать, как вы называете индикатив, туда где нет ликвидности, не исполняя при этом - полный бред, так как будет претензий в разы больше, все будут тыкать графиками, говоря что на графике цена была, значит должно исполнить, это раз. И два у одной компании будет транслироваться индикатив, но по нему не будет исполняться, а у других десяти не будет вообще котировок. Как думаете, что скажет общественность про ту, которая транслирует индикатив? Правильно - кухня, и потом придется всем доказывать что ты не олень

Издеваетесь? Любая "не кухонная" контора скажет, что котировки индикативные, и они не гарантируют исполнения по цене, видимой в терминале, так как есть задержки между тем, как показали котировку, тем как отправили приказ, тем как приказ переслали поставщику.
Если Вы считаете, что какую цену показывают, по той и гарантируют исполнение, то нам нечего обсуждать.
Если Вы признаете факты скольжение, не исполнения и т.п., то понимаете, что котировки - лишь индикатив.

 

[Pravdorub]

Издеваетесь? Любая "не кухонная" контора скажет, что котировки индикативные, и они не гарантируют исполнения по цене, видимой в терминале, так как есть задержки между тем, как показали котировку, тем как отправили приказ, тем как приказ переслали поставщику.
Если Вы считаете, что какую цену показывают, по той и гарантируют исполнение, то нам нечего обсуждать.
Если Вы признаете факты скольжение, не исполнения и т.п., то понимаете, что котировки - лишь индикатив.

По мне так тут речь немного о другом. Котиры не шли на стандарте, шли на нано. Зачем брокеру переливать их с нано даже для индикативного отображения, а потом по ним пересчитывать результаты? В чем логика? Так каждый пробел в котировках заливать что ли теперь, где по ликвидности был простой? Рыночное там исполнение, кухонное, какая разница - главное залить.

 

[zpro]

По мне так тут речь немного о другом. Котиры не шли на стандарте, шли на нано. Зачем брокеру переливать их с нано даже для индикативного отображения, а потом по ним пересчитывать результаты? В чем логика? Так каждый пробел в котировках заливать что ли теперь, где по ликвидности был простой? Рыночное там исполнение, кухонное, какая разница - главное залить.

Тут то для ТС как раз вопрос в том, "чей косяк".
И судя по тому, что "знать" правильные котировки возможность была, почему ему считали маржу по старым котировкам?
Можно рассуждать о рисках и прочем, хотя при таком движении ни один ММ наверное не выдержит, но если имел место быть сбой на стороне Альпари.. а он видимо имел место быть (почему на одном сервере ок, на другом "не ок"?)
А по словам того же Кадета, если бы котировки продолжали транслироваться, то маржа бы выдержала...
Соответственно, если по вине софта альпари - котировки не транслировались, хотя такая возможность была, то почему альпари не несет никакой ответственности?
Почему трейдеру приходится платить из своего кармана за "глюк" софта Альпари? ведь вопрос то в этом.
Альпари, по своей привычке, скинула ответственность на поставщиков - не было котировок...
Отсюда и пошло - почему не было на одном сервере, но было на другом. И возможность "знать" правильную цену была..

 

[Dr.Demon]

Узнал интересные детали про серверную часть MetaTrader4.

Серверная часть МТ4 позволяет дополнить функциональность штатной поставки плагинами.
Эти плагины могут анализировать сделки трейдеров, проводить операции над открытыми сделками, выставленными стопами.
Изменять порядок обработки и открытия сделки.
Управлять котировками, фильтровать их, причёсывать, сглаживать.
Ну в общем всё что угодно, что касается работы сервера MetaTrader.

Существуют даже специализированные конторы, которые занимаются разработкой таких плагинов.
Среди них есть как готовые плагины, для популярных функций, так и можно заказать плагин под свои запросы.

_http://www.tools4brokers.com/ru/products/Quotes_Watcher

Там же есть плагин против скальперов.

А вот и клиенты этой фирмы разработчика, среди них видно несколько именитых российских ДЦ.
_http://www.tools4brokers.com/ru/clients

Альпари, кстати, среди них нет. Но это же совсем не означает, что они не могли купить плагины у другого разработчика. Или сами разработать под свои нужны. Что более вероятно.

Как тут не вспомнить всемирно известный и скандальный плагин "MetaTrader Vitual Dealer Plugin".
Вот руководство по нему _http://fortrader.org/files/kPVJUZVfImNG/metatrader_virtual_dealer_plugin_guide_pdf
Версия конечно старенькая, но ведь нам важен сам факт наличия такого функционала у сервера МТ4.
Представляете сколько всяких интересных плагинов брокеры уже напридумывали с того времени!


Поэтому я нисколько не удивлён, что поток котировок был остановлен в определённый момент.
Скорее всего сработал один из подобных плагинов и просто вырубил поток. Скорее всего это штатный плагин.
А вот настройки у разных брокеров могут отличаться, поэтому время и длительность перебоя котировок у разных брокеров разные.

А почему на сервере Nano у Альпари поток не отключился? Да потом что это кухонный сервер, так даже сами Альпари сказали! Объёмы сделок там копеечные, никуда не выводятся, поэтому убытка для компании составить не могут. Поэтому на нём как в террариуме позволено делать всё что угодно. И нет необходимости в каких-то плагинах.

 

[Dr.Demon]

Издеваетесь? Любая "не кухонная" контора скажет, что котировки индикативные, и они не гарантируют исполнения по цене, видимой в терминале, так как есть задержки между тем, как показали котировку, тем как отправили приказ, тем как приказ переслали поставщику.
Если Вы считаете, что какую цену показывают, по той и гарантируют исполнение, то нам нечего обсуждать.
Если Вы признаете факты скольжение, не исполнения и т.п., то понимаете, что котировки - лишь индикатив.

zpro, поддерживаю! Любая нормальная контора откровенно заявляет, что котировки это только индикатив, и что фактические сделки происходят по фактическим ценам.
Альпари это прямо указывает в регламенте п.2.5.

Radar, Вы кажется не до конца разобрались в том как происходит работа сервера.
Сделки внутри сервера абсолютно никак не влияют на котировки, которые выдаёт сервер в терминал.
В ECN по-другому.

 

[zpro]

Узнал интересные детали про серверную часть MetaTrader4.

Серверная часть МТ4 позволяет дополнить функциональность штатной поставки плагинами.
Эти плагины могут анализировать сделки трейдеров, проводить операции над открытыми сделками, выставленными стопами.
Изменять порядок обработки и открытия сделки.
Управлять котировками, фильтровать их, причёсывать, сглаживать.
Ну в общем всё что угодно, что касается работы сервера MetaTrader.

Существуют даже специализированные конторы, которые занимаются разработкой таких плагинов.
Среди них есть как готовые плагины, для популярных функций, так и можно заказать плагин под свои запросы.

_http://www.tools4brokers.com/ru/products/Quotes_Watcher

Там же есть плагин против скальперов.

А вот и клиенты этой фирмы разработчика, среди них видно несколько именитых российских ДЦ.
_http://www.tools4brokers.com/ru/clients

Альпари, кстати, среди них нет. Но это же совсем не означает, что они не могли купить плагины у другого разработчика. Или сами разработать под свои нужны. Что более вероятно.

Как тут не вспомнить всемирно известный и скандальный плагин "MetaTrader Vitual Dealer Plugin".
Вот руководство по нему _http://fortrader.org/files/kPVJUZVfImNG/metatrader_virtual_dealer_plugin_guide_pdf
Версия конечно старенькая, но ведь нам важен сам факт наличия такого функционала у сервера МТ4.
Представляете сколько всяких интересных плагинов брокеры уже напридумывали с того времени!


Поэтому я нисколько не удивлён, что поток котировок был остановлен в определённый момент.
Скорее всего сработал один из подобных плагинов и просто вырубил поток. Скорее всего это штатный плагин.
А вот настройки у разных брокеров могут отличаться, поэтому время и длительность перебоя котировок у разных брокеров разные.

А почему на сервере Nano у Альпари поток не отключился? Да потом что это кухонный сервер, так даже сами Альпари сказали! Объёмы сделок там копеечные, никуда не выводятся, поэтому убытка для компании составить не могут. Поэтому на нём как в террариуме позволено делать всё что угодно. И нет необходимости в каких-то плагинах.

Сочувствую, если только сегодня узнали. А по факту для любой платформы можно написать что угодно и какую угодно прослойку. Хотите гарантий и защиты - дорога в регулируемую компанию.... Но и регуляция не гарантирует возврат денег в случае банкротства

 

[БЫК]

Тут то для ТС как раз вопрос в том, "чей косяк".
И судя по тому, что "знать" правильные котировки возможность была, почему ему считали маржу по старым котировкам?
Можно рассуждать о рисках и прочем, хотя при таком движении ни один ММ наверное не выдержит, но если имел место быть сбой на стороне Альпари.. а он видимо имел место быть (почему на одном сервере ок, на другом "не ок"?)
А по словам того же Кадета, если бы котировки продолжали транслироваться, то маржа бы выдержала...
Соответственно, если по вине софта альпари - котировки не транслировались, хотя такая возможность была, то почему альпари не несет никакой ответственности?
Почему трейдеру приходится платить из своего кармана за "глюк" софта Альпари? ведь вопрос то в этом.
Альпари, по своей привычке, скинула ответственность на поставщиков - не было котировок...
Отсюда и пошло - почему не было на одном сервере, но было на другом. И возможность "знать" правильную цену была..

По факту же нет уверенности, что глюк софта...

 

[Dr.Demon]

Сочувствую, если только сегодня узнали. А по факту для любой платформы можно написать что угодно и какую угодно прослойку. Хотите гарантий и защиты - дорога в регулируемую компанию.... Но и регуляция не гарантирует возврат денег в случае банкротства

Да собственно, это не новость и не открытие для меня, я как программист вовсе не удивлён что такой функционал есть. Было даже странно, если бы его не было.
Просто привёл эту информацию, потому что она как раз относится к обсуждаемой теме.

 

[Pravdorub]

Тут то для ТС как раз вопрос в том, "чей косяк".
И судя по тому, что "знать" правильные котировки возможность была, почему ему считали маржу по старым котировкам?
Можно рассуждать о рисках и прочем, хотя при таком движении ни один ММ наверное не выдержит, но если имел место быть сбой на стороне Альпари.. а он видимо имел место быть (почему на одном сервере ок, на другом "не ок"?)
А по словам того же Кадета, если бы котировки продолжали транслироваться, то маржа бы выдержала...
Соответственно, если по вине софта альпари - котировки не транслировались, хотя такая возможность была, то почему альпари не несет никакой ответственности?
Почему трейдеру приходится платить из своего кармана за "глюк" софта Альпари? ведь вопрос то в этом.
Альпари, по своей привычке, скинула ответственность на поставщиков - не было котировок...
Отсюда и пошло - почему не было на одном сервере, но было на другом. И возможность "знать" правильную цену была..

Так это уже специфика ПО, как считать. Нано и Стандарт - отдельные сервера. Для каждого пересчет идет по котирам именно данного сервера. И что значит правильные котировки? Для центового счета и центовых объемов они свои правильные, для стандарта с нормальными объемами свои. Спрос и предложение по центовым бандам один, по реальным валютным другой. Логично ведь. И не только на альпаришном стандарте не было цен. На другом форуме видел логи gkfx, там разрывы были минут под 30. Так что насчет глюка софта я бы не был так категоричен.

 

[Radar]

Издеваетесь? Любая "не кухонная" контора скажет, что котировки индикативные, и они не гарантируют исполнения по цене, видимой в терминале, так как есть задержки между тем, как показали котировку, тем как отправили приказ, тем как приказ переслали поставщику.
Если Вы считаете, что какую цену показывают, по той и гарантируют исполнение, то нам нечего обсуждать.
Если Вы признаете факты скольжение, не исполнения и т.п., то понимаете, что котировки - лишь индикатив.

Прекрасно понимаю что такое проскальзывание, и оно имеет прямое отношение к текущей ситуации, если залить поток от микро на обычный счет, то проскальзывания сожрут все котировки.
Вот по этому интересно ваше мнение "А отображать, как вы называете индикатив, туда где нет ликвидности, не исполняя при этом - полный бред, так как будет претензий в разы больше, все будут тыкать графиками, говоря что на графике цена была, значит должно исполнить, это раз. И два у одной компании будет транслироваться индикатив, но по нему не будет исполняться, а у других десяти не будет вообще котировок. Как думаете, что скажет общественность про ту, которая транслирует индикатив? Правильно - кухня, и потом придется всем доказывать что ты не олень"
И да, правдоруб у меня прям как с языка снял

 

[kipjatok001]

Я не буду говорить ничего плохого или хорошего про Альпари. Ушел по некоторым причинам (если хотите в личку). Есть лучше брокеры.
Самое главное для меня - Великобританское отделение Альпари обанкротилось. Мне больше ничего не нужно. Все ИМХО.
P.S. извиняюсь за флуд

 

[bulls]

Я не буду говорить ничего плохого или хорошего про Альпари. Ушел по некоторым причинам (если хотите в личку). Есть лучше брокеры.
Самое главное для меня - Великобританское отделение Альпари обанкротилось. Мне больше ничего не нужно. Все ИМХО.
P.S. извиняюсь за флуд

Если бы оно обанкротилось не на беспрецендентном движняке франка из-за отсутствия ликвидности, то это бы могло иметь хотя бы косвенную связь... А так, притяжка за уши и только.