Работа с брокером и ДЦ Нюансы выбора и сотрудничества с брокерской компанией.

Ответить
13.07.2013, 10:28
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: Squadra Azzurra
Да да да, знаю одну историю когда торговали СиПи500, когда в терминале одна цена, а у брокера в яме другая, и он чуть ли не на х** послал когда ему пытались обьяснить что в терминале цена другая и отличается на 20 пунктов, от той которую предлагал брокер из ямы. А диалог примерно такой (окончание): "Мне наср**ь какая у вас там цена в терминале, у меня тут реальный рынок и я вижу реальную цену, когда захочешь сделку звони". И бросил трубку.
Даже если представить что это реальная история то контракты которые торгуются в яме и электронно это разные контракты с разными параметрами и ликвидностью (различающийся в разы). У них даже шаг разный, поэтому как я и подозреваю разница в 20 пунктов. И естественно брокер работающий в яме не будет во время торгов заниматься просвещением в этом плане, у него другая работа.
Но опять же это не относится к теме топика про отмену неугодных сделок, что существует только на cfd- форекс- ДЦ!!!

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 13.07.2013 в 10:43.
13.07.2013, 11:04
Аватар для Sand20
Sand20 Sand20 вне форума Активный участник
Регистрация: 09.06.2013 / Сообщений: 35
Поблагодарили 33 раз(а) / Репутация: 33
Претензия не к самой отмене сделок. А к формулировке этой отмены. Даже крупнейшие биржи иногда аннулируют сделки в результате тех.сбоя. Но ни у одной биржи не будет формулировки что "любую сделку и её результат можно пересмотреть в любое время на усмотрение самой биржи". То же самое и про деньги клиента на счету. Формулировка " деньги на счету клиента могут быть использованы компанией на её усмотрение" это просто за гранью добра и зла. Камешек в огород FXOpen.

Внимание к компании Дмитрия со своей стороны могу объяснить:

1) Его открытостью к дискуссии, что безусловно очень положительно сказывается на его репутации.
2) Позиционированием им своей компании, как некухонной и TrueECN.
3) Кухне типа Альпари, мне даже и в голову бы не пришло подобные вопросы задавать.

Так что избавиться от избытка внимания (как и от избытка клиентов) очень просто. Начать себя вести, как кухонные ДЦ.

Последний раз редактировалось Sand20; 13.07.2013 в 11:11.
13.07.2013, 11:17
Аватар для Squadra Azzurra
Squadra Azzurra Squadra Azzurra вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 29.05.2013 / Сообщений: 598
Поблагодарили 369 раз(а) / Репутация: 382
Даже крупнейшие биржи иногда аннулируют сделки в результате тех.сбоя.
О! Разумные слова. Помню какой то крендель сел на клаву и обрушил рынок. После чего торги остановили и сделки отменили. И таких моментов куча. Особенно это участилось в последнее время на ММВБ/РТС. Но я так подозреваю что господин Ткачев не торговал на нашей бирже?

Но ни у одной биржи не будет формулировки что "любую сделку и её результат можно пересмотреть в любое время на усмотрение самой биржи".
Уважаемый Sand20. Поверьте, им это вообще не надо. Если они захотят что то сделать они это сделают и вас об этом не спросят (вспомним последний тех. сбой на ММВБ/РТС).
13.07.2013, 11:27
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Сообщение от: dmitrytkachev
А есть нормальные биржевые рынки на которых таких проблем в принципе нет, как нет и "правил игры и регламентов" придуманных вашим контрагентом в своих интересах Так что варианты всегда есть.......и не только смериться с тем что тебя имеют.

Смеялся минут пять. Спасибо за хорошее настроение.
В принципе сказал по делу, хотя не упомянул, что на бирже есть лругие подводные камни (сложно и долгот открывать счет, деньги слать только банком и т.п.)
Смеялся от того, что, ну как же тут без тебя. )))))
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
13.07.2013, 11:28
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: Squadra Azzurra
О! Разумные слова. Помню какой то крендель сел на клаву и обрушил рынок. После чего торги остановили и сделки отменили. И таких моментов куча. Особенно это участилось в последнее время на ММВБ/РТС. Но я так подозреваю что господин Ткачев не торговал на нашей бирже?

Уважаемый Sand20. Поверьте, им это вообще не надо. Если они захотят что то сделать они это сделают и вас об этом не спросят (вспомним последний тех. сбой на ММВБ/РТС).
Так топик о тех. сбое в работе торгового оборудования или все же о возможности отменить любую сделку "по регламенту" вашим контрагентом?

Как я понял о втором. И тут как раз таки все четко, никто ничего не отменяет по желанию потерявшего, вот пример:

Цитата:
На ММВБ-РТС дал сбой робот одного из игроков, дав другим неожиданную прибыль


Сломавшийся биржевой робот одного из игроков на срочном рынке FORTS объединенной биржи ММВБ-РТС помог участникам рынка за две минуты торгов в четверг вечером заработать до 4,3 млн долларов, сообщает «Интерфакс». Сломавшийся биржевой робот в течение двух минут начиная с 18.00 мск совершил сделки на общую сумму около 700 млн долларов, покупая валюту по высокой цене (33,90 рубля) и продавая по низкой (32,75 рубля). По мнению участников рынка, такие объемы мог позволить себе робот, принадлежащий крупному банку.
Как сообщил начальник дилингового центра Металлинвестбанка Сергей Романчук в своем блоге, на фьючерсах USD/RUB, по всей видимости, некий робот «сбойнул», принеся своему обладателю примерно 4,3 млн долларов убытка. Он пояснил, что в такую сумму оценивается максимальный убыток робота.
Источник на рынке сообщил агентству, что убыток составил не менее 2 млн долларов, и эти деньги заработали другие биржевые роботы. «Общая сумма прибыли игроков в результате «больного» робота, несомненно, больше. Эта ситуация подтверждает, что роботы никогда не заменят людей», – заявил он.
Источник _http://www.fontanka.ru/2012/06/22/138/
Fierce 
13.07.2013, 11:31
Аватар для Sand20
Sand20 Sand20 вне форума Активный участник
Регистрация: 09.06.2013 / Сообщений: 35
Поблагодарили 33 раз(а) / Репутация: 33
Цитата:
Поверьте, им это вообще не надо. Если они захотят что то сделать
Надо, не надо, сделают не сделают, это домыслы и конспирология. Это тоже можно обсуждать, но в другой теме. Последний техсбой я помню, но он коснулся всех. А вот персональных техсбоев и жалоб на них, я что-то не припоминаю. Также не припоминаю отказов в выводе средств с формулировкой "А вы знаете, ваши то сделки оказывается были совершены по нерыночным ценам. Давай, до свидания".

У российской биржи основной недостаток в линейке торгуемых инструментов, их коррелированности между собой и времени торгов. Плечо максимальное существенно меньше, что тоже весомый фактор для небольшого депо.

Последний раз редактировалось Sand20; 13.07.2013 в 11:37.
13.07.2013, 11:36
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Сообщение от: dmitrytkachev
Даже если представить что это реальная история то контракты которые торгуются в яме и электронно это разные контракты с разными параметрами и ликвидностью (различающийся в разы). У них даже шаг разный, поэтому как я и подозреваю разница в 20 пунктов. И естественно брокер работающий в яме не будет во время торгов заниматься просвещением в этом плане, у него другая работа.
Но опять же это не относится к теме топика про отмену неугодных сделок, что существует только на cfd- форекс- ДЦ!!!
Ткачев, пожалуйста, не превращай ветку в очередной "форекс или биржа, что лучше".
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
13.07.2013, 11:36
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Сообщение от: dmitrytkachev
Сделки отменяют регулярно? Да еще и по желанию противоположной стороны?
У нас еще не было ни одной отмены. Надеюсь и не будет.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
troyan 
13.07.2013, 13:05
Аватар для Alextap
Alextap Alextap вне форума Новичок форума
Регистрация: 21.05.2011 / Сообщений: 41
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
А на бирже когда нибудь отменяли сделки? Я не припомню такого.
Fierce 
13.07.2013, 17:37
Аватар для KamyshovD
KamyshovD KamyshovD вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.08.2012 / Сообщений: 13
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
И с другой стороны, есть компании, у которых есть один, гораздо более гуманный пункт о том, что компания может отменить сделку, если ее отменил контрагент. Причем, случаев таких замечено не было, и компания обещает раскрыть всю информацию по тому, кто ее отменил. Но прибегают тролли, начинают постить скриншоты с этими пунктами и всячески очернять компанию?
Дмитрий, а сформулировано ваше правило уж очень туманно. Т.е. вы не указываете объективной причины отмены (объективной для трейдера), а просто перекидываете вину на какое-то третье лицо с которым простому трейдеру в 99 случаях из 100 просто не связаться и на него не выйти...так-то мутно.
Fierce 
13.07.2013, 17:52
Аватар для Armada Markets
Armada Markets Armada Markets вне форума Местный житель
Регистрация: 22.08.2012 / Сообщений: 350
Поблагодарили 199 раз(а) / Репутация: 201
Сообщение от: Usual_Trader
по теме давайте- а у вас в регламенте есть пункты об отмене сделок? Практикуете ли вы это?
Такого пункта нет. Мало того - если у трейдера сработал стоп-лосс на BAD-тике или просто убыток из-за любого нашего постащика ликвидности - мы всегда компенсировали этот убыток.
13.07.2013, 17:57
Аватар для KamyshovD
KamyshovD KamyshovD вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.08.2012 / Сообщений: 13
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
Сообщение от: Armada Markets
Такого пункта нет. Мало того - если у трейдера сработал стоп-лосс на BAD-тике или просто убыток из-за любого нашего постащика ликвидности - мы всегда компенсировали этот убыток.
Товарисч, почему у вас в армаде все документы, необходимые к изучению, на английском. Переводить можно по-разному, да и не знают многие мои соотечественники английского - на что расчет?? Курьез,но справка по депозитам на русском..

Извините за оффтоп.

Последний раз редактировалось KamyshovD; 13.07.2013 в 17:57. Причина: оффтоп
13.07.2013, 18:08
Аватар для Armada Markets
Armada Markets Armada Markets вне форума Местный житель
Регистрация: 22.08.2012 / Сообщений: 350
Поблагодарили 199 раз(а) / Репутация: 201
Товарисч, почему у вас в армаде все документы, необходимые к изучению, на английском. Переводить можно по-разному, да и не знают многие мои соотечественники английского - на что расчет?? Курьез,но справка по депозитам на русском..

Извините за оффтоп.
Скоро ENG регламент будет изменен, т.к. будем выходить на фьючерсный и фондовый рынок, а после этого будет переведен на остальные языки, в том числе и русский.

А если по теме, то топик-стартер спрашивал про "логику и практику" - т.е. скорее про психологическую составляющую данного вопроса, а не технические ньюансы. От себя можем смело сказать, что клиенты из Европы ценят именно 1) спрэд 2) скорость 3) быструю клиентскую поддержку/решение вопросов, в то время как клиенты из стран бывшего СНГ интересуются, в первую очередь, депозитарным бонусом, конкурсами и "кабинетом трейдера", в то время как Европейские клиенты про него вообще не спрашивают (по этой причине мы его даже изначально и не планировали).
13.07.2013, 18:14
Аватар для Usual_Trader
Usual_Trader Usual_Trader вне форума Активный участник
Регистрация: 30.04.2013 / Сообщений: 308
Поблагодарили 133 раз(а) / Репутация: 136
Сообщение от: Armada Markets
Такого пункта нет. Мало того - если у трейдера сработал стоп-лосс на BAD-тике или просто убыток из-за любого нашего постащика ликвидности - мы всегда компенсировали этот убыток.
Ну вот видите, а вы говорите о чернении отдельных компаний в данном вопросе. В вопросе , который обсуждался, речь шла именно о наличии в регламенте пунктов о возможной отмене сделок и именно прибыльных сделок.
Таким образом, уже вторая компания с постсоветских просторов не отменяет сделки.
13.07.2013, 19:34
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Интересная тема. Очень показательно, что большинство трейдеров не понимает разницы между отменой сделок из-за регламента (10% профита макс, 5 минут на сделку и так далее) и отменой в случае отмены со стороны ЛП. Также много теоретиков, которые просто не знают механизма работы, но очень громко кричат о том, что знают. Господа, если вы думаете что ЛП не режут сделки, то вы глубоко ошибаетесь. Недавно один ЛП порезал нам около 300К+ (2.5 ярда) сделок , мы всё выплатили трейдерам и бодались с ними долгое время (в результате всё вернули). Мы всегда на стороне Клиента и бъёмся за каждый Клиентский $, но бывают объективные причины, особенно учитывая наш токсик флоу.

Последний раз редактировалось FXOpen Denis; 13.07.2013 в 19:37.
13.07.2013, 19:54
Аватар для Usual_Trader
Usual_Trader Usual_Trader вне форума Активный участник
Регистрация: 30.04.2013 / Сообщений: 308
Поблагодарили 133 раз(а) / Репутация: 136
Сообщение от: FXOpen Denis
... Господа, если вы думаете что ЛП не режут сделки, то вы глубоко ошибаетесь. Недавно один ЛП порезал нам около 300К+ (2.5 ярда) сделок , мы всё выплатили трейдерам и бодались с ними долгое время (в результате всё вернули). Мы всегда на стороне Клиента и бъёмся за каждый Клиентский $, но бывают объективные причины, особенно учитывая наш токсик флоу.
Денис, вы поймите правильно- как нам тогда отличать кухни от нормальных ДЦ брокеров, если бы вы, в вашем примере, просто рубанули трейдерам прибыль?
Вы сами встаньте на место трейдера- к примеру, торговал в инсте- рубанули прибыль. Пришел к вам- тоже самое. Для трейдера особой разницы не будет, что вы как в бессмертном произведении Жванецкого
"Пароход для машиниста", "что-то улучшили, трудоустроили и т.д., а включаешь-не работает "(с)
Трейдера интересует результат и речь шла о том, все должно быть конкретизировано и прозрачно, вплоть до ваших боданий с ЛП, включая к примеру, ваше обращение в суд или к регулятору. Трейдер-он не ясновидящий и наверняка знать не может, то ли это вина ЛП, то ли ваша!
И то, что вы выплатили трейдерам все, а потом разбирались с ЛП, делает вам честь. Репутация-вещь труднозарабатываемая, но теряемая очень быстро. Как говорится, если ктото скажет, что сестра- ш...., то кому потом докажешь , что вообще нет сестры
ПС Приведите пример вашего видения объективных причин для отмены причин.
ППС У вас в регламенте как оговаривается вопрос отмены прибыльных сделок?

Последний раз редактировалось Usual_Trader; 13.07.2013 в 20:04.
13.07.2013, 19:57
Аватар для Sand20
Sand20 Sand20 вне форума Активный участник
Регистрация: 09.06.2013 / Сообщений: 35
Поблагодарили 33 раз(а) / Репутация: 33
Сообщение от: FXOpen Denis
. Очень показательно, что большинство трейдеров не понимает разницы между отменой сделок из-за регламента (10% профита макс, 5 минут на сделку и так далее) и отменой в случае отмены со стороны ЛП. .
Почему же не понимают, прекрасно все понимают. Дмитрию я даже наводящие вопросы на этот счет задавал. Только скажите пожалуйста Денис, каким образом клиент может узнать по какой причине отменена сделка иначе чем с вашего честного слова? Правильно, никак. Соответственно подобный пункт в регламенте заставляет напрягаться.
13.07.2013, 20:04
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: Usual_Trader
Денис, вы поймите правильно- как нам тогда отличать кухни от нормальных ДЦ брокеров, если бы вы, в вашем примере, просто рубанули трейдерам прибыль?
Вы сами встаньте на место трейдера- к примеру, торговал в инсте- рубанули прибыль. Пришел к вам- тоже самое. Для трейдера особой разницы не будет, что вы как в бессмертном произведении Жванецкого
"Пароход для машиниста", "что-то улучшили, трудоустроили и т.д., а включаешь-не работает "(с)
Трейдера интересует результат и речь шла о том, все должно быть конкретизировано и прозрачно, вплоть до ваших боданий с ЛП, включая к примеру, ваше обращение в суд или к регулятору.
И то, что вы выплатили трейдерам все, а потом разбирались с ЛП, делает вам честь. Репутация-вещь труднозарабатываемая, но теряемая очень быстро. Как говорится, если ктото скажет, что сестра- ш...., то кому потом докажешь , что вообще нет сестры
ПС Приведите пример вашего видения объективных причин для отмены причин.
ППС У вас в регламенте как оговаривается вопрос отмены прибыльных сделок?
Если не достаточно объяснений и логов от риск-менеджеров и не хватает опыта отличить хорошее от инсты ( технологя, исполнение, торговые условия и так далее) то только регуляция в помощь. Что-то отменили, пишите регулятору и дальше разбираетесь.
Я понимаю, что пункт об отмене сделок неприятный, но введён он лишь в защитных целях.

P.S. Есть прекрасно регулируемый FXOpen с такой же технологией, только почему-то трейдеры из России туда менее охотно идут
13.07.2013, 20:30
Аватар для Usual_Trader
Usual_Trader Usual_Trader вне форума Активный участник
Регистрация: 30.04.2013 / Сообщений: 308
Поблагодарили 133 раз(а) / Репутация: 136
Сообщение от: FXOpen Denis
Если не достаточно объяснений и логов от риск-менеджеров и не хватает опыта отличить хорошее от инсты ( технологя, исполнение, торговые условия и так далее) то только регуляция в помощь. Что-то отменили, пишите регулятору и дальше разбираетесь.
Я понимаю, что пункт об отмене сделок неприятный, но введён он лишь в защитных целях.

P.S. Есть прекрасно регулируемый FXOpen с такой же технологией, только почему-то трейдеры из России туда менее охотно идут
Без прозрачности в этом вопросе, имхо, никак. Или вносите такие пункты в раздел форсмажор, но опять же, с четкой регламентацией Если риск-менеджер шепнул в личку, извини, друг, нас кинули, а мы тебя, то это слабое утешение, отличить кухню, которая всегда будет воровать, от нормального брокера, у которого произошло ЧП, сложно. Особенно если это произойдет не сразу же, после выяснения, а позже, при попытке вывести средства
Есть помойки с прекрасным исполнением(у них сделки, видимо, заключаются прямо в терминале без подтверждения) и нормальным регламентом,за исключением пары пунктиков в регламенте об отмене на усмотрение компании.
А потом прибыльные трейдеры претензии о краже средств пишут.
ПС. Я например, с удовольствием пошел бы в регулируемый, но в РФ для меня это означает налог в 30%, поскольку я не резидент РФ, а это многовато.

Последний раз редактировалось Usual_Trader; 13.07.2013 в 20:43.
Fierce , Sand20 
13.07.2013, 20:44
Аватар для Sand20
Sand20 Sand20 вне форума Активный участник
Регистрация: 09.06.2013 / Сообщений: 35
Поблагодарили 33 раз(а) / Репутация: 33
Сообщение от: FXOpen Denis
Если не достаточно объяснений и логов от риск-менеджеров
По поводу объяснений - клиент вам на счет все-таки деньги переводит, а не объяснения, пожелания, и уверения с намерениями. По поводу логов это уже интересней, но тогда резонный вопрос, логи чего именно, вы предлагаете в таковой ситуации для рассмотрения, и какова гарантия того что лог-файл не подвергался редактированию?

Цитата:
пункт об отмене сделок неприятный, но введён он лишь в защитных целях
В данной формулировке он искушает применить его в целях самообогащения компании. А такого быть не должно.

Цитата:
в то время как клиенты из стран бывшего СНГ интересуются, в первую очередь, депозитарным бонусом, конкурсами и "кабинетом трейдера"
Так это и не удивительно. Клиент с деньгами на такой регламент не подпишется. - "Любая сделка может быть отменена" "Средства со счета клиента могу испариться в любой момент".
Fierce 
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO