Рекомендуемые ручные торговые системы Вы попробовали эту тактику, она вам понравилась, и теперь вам хочется ей поделиться и обсудить ее возможности? Тогда вам сюда!

Ответить
02.12.2010, 10:57
Аватар для ale002
ale002 ale002 вне форума ::: __,,,^._.^,,,__ :::
Регистрация: 28.02.2010 / Сообщений: 1,246
Поблагодарили 2,507 раз(а) / Репутация: 2533
Про 1ю картинку - на моё имхо это RE-MOE, не доливка

Про 2ю картинку - то что можете позволять себе вы с Eusebio мне не по мозгам. Я думаю тому, кто входит так да ещё называет вход "safe" уже система не нужна

С индикатором/советником как раз сейчас заминка связана с тем, что я как-то не определюсь как идеологически правильно считать риск очередной доливки - 8 вариантов
02.12.2010, 14:53
Аватар для araratararat
araratararat araratararat вне форума Активный участник
Регистрация: 05.11.2009 / Сообщений: 98
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 81
Про 1ю картинку - на моё имхо это RE-MOE, не доливка
Ну это смотря что было перед этим.Доливка по значению равна REMOE,REMOE это просто повторный вход с меньшими рисками,если конечно перед этим МОЕ закрыли с плюсом!
И у меня этот момент без отторжения в голове укладывается,мы говорим о священной корове системы:пересечении ценой НОMEBASE или mo-line .Как-то все логично,если есть пересечение желтой в системе МАХ это обязательно что-то да значит!
Вспомните как вы четко поняли смысл волн и что вы сказали?берем все желтенькие внутри вторичных волн.Это системная фишка номер одини ей все можно!

Цитата:
Про 2ю картинку - то что можете позволять себе вы с Eusebio мне не по мозгам. Я думаю тому, кто входит так да ещё называет вход "safe" уже система не нужна
Согласен с тем что касается Eusebio, никак не пойму ,как он при такой гибкости,занимал не последние места в рейтингах.А по количеству времени затраченное на объяснение правил PREMOE ,прям слышно как ему нравится так торговать,можно подумать,что man вообще тормоза потерял!При этом иногда все сработает как по писаному,вот и задумаешься.

Цитата:
С индикатором/советником как раз сейчас заминка связана с тем, что я как-то не определюсь как идеологически правильно считать риск очередной доливки - 8 вариантов
Честно,не понял о чем вы.Мы же при настройках все установили,а при открытии лот открывается размером на всю дистанцию МОЕ--> ХХХ одинаковый.
02.12.2010, 16:20
Аватар для ale002
ale002 ale002 вне форума ::: __,,,^._.^,,,__ :::
Регистрация: 28.02.2010 / Сообщений: 1,246
Поблагодарили 2,507 раз(а) / Репутация: 2533
Сообщение от: araratararat
Доливка по значению равна REMOE,REMOE это просто повторный вход с меньшими рисками
Это с точки зрения TA, а с точки MM - разница огромна, бо если это SC, то откат-пипы легли в минус баланса этого трейда, а от этого зависит осталось ли у вас право на следующую доливку или вам пофиг на MM

Цитата:
И у меня этот момент без отторжения в голове укладывается,мы говорим о священной корове системы:пересечении ценой НОMEBASE или mo-line .Как-то все логично,если есть пересечение желтой в системе МАХ это обязательно что-то да значит!
Ну да, для меня это значит "MOE", не SC. Для меня если цена пересекла жёлтую в направлении HB, а я непонятно почему всё ещё в рынке - срочно жать красную кнопку

Цитата:
Мы же при настройках все установили,а при открытии лот открывается размером на всю дистанцию МОЕ--> ХХХ одинаковый.
Надо разобраццо с цифрой, в новом инфо-индикаторе лучше виден реальный риск каждого шага трейда, это должно дать более осмысленный расчёт лота и соотв более эффективное использование депо
03.12.2010, 12:55
Аватар для DimaS1
DimaS1 DimaS1 вне форума Интересующийся
Регистрация: 11.02.2010 / Сообщений: 12
Поблагодарили 2 раз(а) / Репутация: 3
Добрый день всем участникам этой ветки.дочитываю ее почти до конца.По ходу пытаюсь делать первые шаги.Посмотрите разметку насколько она верная/
http://savepic.org/915253.gif
03.12.2010, 15:03
Аватар для ale002
ale002 ale002 вне форума ::: __,,,^._.^,,,__ :::
Регистрация: 28.02.2010 / Сообщений: 1,246
Поблагодарили 2,507 раз(а) / Репутация: 2533
Посмотрите разметку насколько она верная
На моё имхо - "всё не там, ребята" ©ВВ. Это пара araratararat и слегка напоминает его стиль торговли, может он прокомментирует. Но для вас полезнее было бы если бы вы расписали причины входов/выходов

"При каком условии ..." - при условии торговли по др системе, MAX исключает торговлю на новостях
03.12.2010, 15:20
Аватар для DimaS1
DimaS1 DimaS1 вне форума Интересующийся
Регистрация: 11.02.2010 / Сообщений: 12
Поблагодарили 2 раз(а) / Репутация: 3
о новостях речь и не идет .Я их впринципе не отслеживаю0 уменя есть такое мнение что новости подстраиваются под ТА а не наоборот...ну это мое имхо.
По входам. МОЕ №1 вошел на пересечении ценой HB на втором баре.Стоп за HB/"Макароны" начали тянуться вверх несильно правда.Первый минор выход.бар-шпилька и несколько баров топтания на месте.пошел откат.Отбились от моментума.ДолилSC1.Полный выход-дивер.
REMOE все МА разделены отбились от баланса.Минор цена возле лини ТТ.На двух откатах доливал.вышел после зх баров-дивер и небыло нового максимума.
03.12.2010, 16:18
Аватар для ale002
ale002 ale002 вне форума ::: __,,,^._.^,,,__ :::
Регистрация: 28.02.2010 / Сообщений: 1,246
Поблагодарили 2,507 раз(а) / Репутация: 2533
Синий вертикальный пунктир - после пересечения HB и mo-line впервые сложились условия для поиска входа (все МА с правильной стороны от HB, имеют достаточный угол и разделение), пунктир рисует babyMAX. Стрелка BO MOE: уступ пробит, индикаторы в подвале (тумблеры) смотрят вверх - вход, стоп за HB. MX: после 3х подряд разворотных баров (пинбары) и падежа стохастика ниже 50 - частичный выход, стоп на синюю линию. SC: есть пробой отката, но стохастик ниже 50 и нарисовалсо дивер, я в таких случаях жду, а по закрытии бара стало ясно что доливаться ещё не стоит. XXX: в подвале всё посыпалось вниз, NLMA пересечена и покраснела - полный выход. Всего меньше 15 пип

Это мой вариант первой серии вашего скрина, на 2ю терпения не хватит
03.12.2010, 17:21
Аватар для Luc33x
Luc33x Luc33x вне форума Интересующийся
Регистрация: 20.08.2010 / Сообщений: 4
Поблагодарили 2 раз(а) / Репутация: 3
[lang=en]Hmmm ... Hello Ale002,

I'm intensively studying the MAX system. For me, you decisions in your chart are wrong. The BO MOE comes too late, you are missing a SC between your BO MOE and MX, the MX does not seem necessary, the Sc is way too aggressive. The XXX is wrong, and this way you missed the next portion of the move.

Just my 2 cents.

Luc[/lang]
Синий вертикальный пунктир - после пересечения HB и mo-line впервые сложились условия для поиска входа (все МА с правильной стороны от HB, имеют достаточный угол и разделение), пунктир рисует babyMAX. Стрелка BO MOE: уступ пробит, индикаторы в подвале (тумблеры) смотрят вверх - вход, стоп за HB. MX: после 3х подряд разворотных баров (пинбары) и падежа стохастика ниже 50 - частичный выход, стоп на синюю линию. SC: есть пробой отката, но стохастик ниже 50 и нарисовалсо дивер, я в таких случаях жду, а по закрытии бара стало ясно что доливаться ещё не стоит. XXX: в подвале всё посыпалось вниз, NLMA пересечена и покраснела - полный выход. Всего меньше 15 пип

Это мой вариант первой серии вашего скрина, на 2ю терпения не хватит
ypl 
03.12.2010, 18:24
Аватар для jazzpavel
jazzpavel jazzpavel вне форума Активный участник
Регистрация: 31.08.2010 / Сообщений: 31
Поблагодарили 44 раз(а) / Репутация: 45
Добрый день всем участникам этой ветки.дочитываю ее почти до конца.По ходу пытаюсь делать первые шаги.Посмотрите разметку насколько она верная/
http://savepic.org/915253.gif
насколько помню, есть "setup bar", а есть "entry bar", так вот "REMO" ->
1. HomeBase - хорошо направлена в сторону тренда.
2. Три МА хорошо разделены.
3. !!!!!!!! цена создала установочный - "setup bar" и "entry bar" !!!!! КОТОРЫЕ НА ПРАВИЛЬНОЙ СТОРОНЕ "ЗОЛОТОЙ МА"!!!!!!!!
4.Вы закрыли сделки МОЕ с прибылью.

[ATTACH=CONFIG]27064[/ATTACH]

то есть, REMO на 9 свечей позже вашего. как раз Винини подтверждает в этот момент повторный вход.
+ в REMO через 10 свечей после МХ изза дивергенции неплохо сделать МХ2, т.к. вы же не знаете что вас ждет дальше)))) при этом вы всегда остаетесь в +.
Ваш вопрос по PREMOE - если цена штурмует уже долго Болинжер-бэндс, мы далеко от НВ, у нас дивергенция ->
цена создает "setup bar" пересекая NonLagMA, входите на следующем за ним, как только он покажет цвет.
Далее, учителя советуют выходить ХХХ при первой же опасности, как по мне, часто можно делать МХ вместо ХХХ, а потом доливать.
03.12.2010, 19:32
Аватар для DimaS1
DimaS1 DimaS1 вне форума Интересующийся
Регистрация: 11.02.2010 / Сообщений: 12
Поблагодарили 2 раз(а) / Репутация: 3
ale002 спс за ваш вариант!
jazzpavel персонально спс!все доходчиво и понятно обьяснили.По поводу второго входа я подозревал что рановато зашел но это моя "болезнь" впрыгнуть в рынок.Буду тренероваться.
03.12.2010, 19:54
Аватар для ale002
ale002 ale002 вне форума ::: __,,,^._.^,,,__ :::
Регистрация: 28.02.2010 / Сообщений: 1,246
Поблагодарили 2,507 раз(а) / Репутация: 2533
Hi Luc, I'm also just a student, but at this my markup shown exactly how I trade and I dont want to change it. A few clarifications:

The BO MOE comes too late
I dont use MA shifts in my template as the standard MAX-templates, so You does not have to move back what You see at screenshot. The location of MA corresponds to the bar, where it is located. Dotted vertical line shows the bar, after which there is sufficient angle and separation of MA, but not all MA were above HB. At this bar entry was too risky. After this - 4 bars of consolidation, no reasons for entry. Dashed vertical blue line shows the bar, after which not only the angle and the separation of MA were adequate, but they were all above the HB. From this point I start looking for an entry point (end of consolidation). The breakdown was exactly where I placed BO MOE
--
Цитата:
you are missing a SC between your BO MOE and MX
There is no reason to SC between BO MOE and MX at my chart
--
Цитата:
the MX does not seem necessary
If this one is not necessary, I think You trade without MX at all
--
Цитата:
the Sc is way too aggressive
There is not SC at this trade, I understand Your troubles with Russian & autotranslator. Gray SC arrow shows the SC-point according to formal MAX-rules in real-time (not on history, where it seems too aggressive for You), and in text I explain why I do not take it
--
Цитата:
The XXX is wrong, and this way you missed the next portion of the move.
See screenshot below - there is no markup, but You can see the vertical lines - where I will begin to seek for RE-MOE. Without this XXX I would gain about 8 pips and lost about 30 pips before RE-MOE

I have no purpose to take all movements, only the most secure. This is my 2c

My stable "2c" allows to trade a relatively large lot. I do not insist that all must to trade this manner

======

Чего я думаю про автотраслятор к теме не относитсо Но пояснения к моему скрину выше таки нужны были и по-русски, исправлюсь:

я использую шаблон без сдвигов (MA), поэтому то что есть на моём скрине не надо сдвигать назад, как на стандартных MAX-шаблонах, расположение MA соответствует тому бару, на котором оно находится. Точечная вертикальная линия показывает бар, после которого появился достаточный угол наклона и разделения MA, но ещё не все MA были выше HB. На этом баре вход был слишком рискован. После него началась консолидация, 4 бара оснований для входа не было. Следующая вертикальная синяя линия показывает бар, после которого уже не только угол и разделение MA были достаточны, но и все они были выше HB. C этого момента я начинаю искать точку входа (окончание консолидаци). Пробой был именно там где я нарисовал BO MOE

На картинке прицепленной ниже нет разметки, но по вертикальным линиям babyMAX можно видеть где я начну искать повторный вход. Без XXX до RE-MOE я заработал бы примерно 8 пп и потерял бы около 30 пп

У меня нет цели брать все движения, только наиболее безопасные. Это мои 2с

Мои стабильные "2с" позволяют торговать относительно большим лотом. Я не настаиваю, чтобы кто-то кроме меня торговал именно в такой манере
03.12.2010, 20:40
Аватар для jazzpavel
jazzpavel jazzpavel вне форума Активный участник
Регистрация: 31.08.2010 / Сообщений: 31
Поблагодарили 44 раз(а) / Репутация: 45
По поводу второго входа я подозревал что рановато зашел но это моя "болезнь" впрыгнуть в рынок.
Внести в советник Эффектор запрет на открытие доливок меньше чем 15 пп(помоему это обсуждалось ранее, если что пардон за повтор)
и если цена находится между НВ и GOLD на неправильной стороне "ЗОЛОТОЙ" запретить открытие МОЕ "только в сторону трейда" чтобы PREMOE можно было открыть.

Вопрос к ale002: что вы об этом думаете?

Собственно это только защетить от самого себя)))
04.12.2010, 09:30
Аватар для ale002
ale002 ale002 вне форума ::: __,,,^._.^,,,__ :::
Регистрация: 28.02.2010 / Сообщений: 1,246
Поблагодарили 2,507 раз(а) / Репутация: 2533
Внести в советник Эффектор запрет на открытие доливок меньше чем 15 пп
В плане было, но сейчас не уверен что всё так однозначно - оптимальная цифра меняется иногда по ходу трейда

Цитата:
если цена находится между НВ и GOLD на неправильной стороне "ЗОЛОТОЙ" запретить открытие МОЕ "только в сторону трейда" чтобы PREMOE можно было открыть.
Советнику это без разницы, он - "эффектор", МАшки не анализирует, а в bM есть соотв настройка CounterTrandON = true; // Разрешить входы против HomeBase
04.12.2010, 13:54
Аватар для araratararat
araratararat araratararat вне форума Активный участник
Регистрация: 05.11.2009 / Сообщений: 98
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 81
Ale002,поддерживаю ваш здоровый консерватизм ,в плане толкования правил и попытку взять из системы только самое-самое безопасное,хотя в безопасном месте входить большим лотом тоже не безопасно.
Вы упоминули мой стиль торговли,он максимально приближен к оригиналу.В этом случае полностью согласен с Eusebio,правила простые,но не гипсуйте их,трудность в том ,чтобы применить их к каждой отдельном случае вдумчиво и к месту.Так что фиксированный набор правил не даст вам желанную безопасность автоматом.

Теперь о повторном входе : если обстановка позволяет, спокойно могу долиться повторно науровне предыдущего входа,и мой ММ от этого не пострадает.До момента создания советника,мне вообще казалось ,что ММ только мне и не "пофиг" Очень поддерживаю работу над улучшением алгоритма подсчета риска .

Что касается,пересечения желтой против движения и поэтому на полных парах лететь к красной кнопке,не верно! По правилам,пересечение желтенькой как и ее горизонтальность - это всего лишь сигнал слабости рынка,тобишь выдыхаемся или перекуриваем.Но не сдохли еще.МХ,пожалуйста!И внимательно смотрим хватит силенок пробить обратно,аль нет.Ух ты, пробили!Это же сигналище,новая волна (дай бог ,чтоб не из трех баров),веер аж ,как трезубец ,цена недалеко от HB (т.е есть потенциал),подвал не понимает ,чего крыша тянет,вперед!
04.12.2010, 17:39
Аватар для ale002
ale002 ale002 вне форума ::: __,,,^._.^,,,__ :::
Регистрация: 28.02.2010 / Сообщений: 1,246
Поблагодарили 2,507 раз(а) / Репутация: 2533
Сообщение от: araratararat
В этом случае полностью согласен с Eusebio,правила простые,но не гипсуйте их,трудность в том ,чтобы применить их к каждой отдельном случае вдумчиво и к месту.
Согласен с вами и Eusebio - MAX скорей не жёсткая конструкция а набор методов. Может даже избыточно большой набор, требует не стока квалификации трейдера, скока понимания что там к чему и умения выбросить из всех этих нужных вещей то что конкретно этому торговцу мешает. Поэтому про гипс: если трейдер торгует в прибыль тока с загипсованными выбранными правилами руками - не стОит его разгипсовывать, со свободными руками он вас пошлёт не тока словами
--
Цитата:
Теперь о повторном входе : если обстановка позволяет, спокойно могу долиться повторно науровне предыдущего входа,и мой ММ от этого не пострадает.
Чистая математика:

вар 1 - если вы не зафиксировали 1 юнит прибыли этого самого предыдущего входа, то повторный вход просто увеличивает лот (риск) вдвое. Допустимо ли это - вопрос MM или наскока вы себя как трейдера цените выше MM

вар 2 - MX был, в этом разе риск увеличивается не вдвое а в зависимости от MX-пипс - если их больше чем расстояние до SL, то вы не грузите MM дополнительным риском. Правда выплывает вопрос - неужели цена пролетела против трейда 30-40 пип не показав сигналов на полный выход ??

вар 3 - MX был и не один. Это единственный вариант который мне кажеццо легитимным для SC на старом месте
--
Цитата:
По правилам,пересечение желтенькой как и ее горизонтальность - это всего лишь сигнал слабости рынка,тобишь выдыхаемся или перекуриваем.Но не сдохли еще.МХ,пожалуйста!И внимательно смотрим хватит силенок пробить обратно,аль нет
Про пробитие жёлтой - согласен что это не сигнал на выход, примерно в 9/10 случаев это место торжественнаго вручения трейдеру сертификата на честно заработанный текущий убыток. К этому моменту все сигналы уже пропущены, дальше жёлтой - тока SL да надежда что впереди новая волна которая отыграет текущий убыток, "наше от нас не уйдет, то что ушло - было не наше" Я предпочитаю посмотреть что будет дальше зафиксировав прибыль в XXX ещё до жёлтой, пока это собсно прибыль а не убыток
--
Цитата:
Ух ты, пробили!Это же сигналище,новая волна (дай бог ,чтоб не из трех баров),веер аж ,как трезубец ,цена недалеко от HB (т.е есть потенциал),подвал не понимает ,чего крыша тянет,вперед!
Это вы описали ситуацию, которую MAX предлагает избегать - можете назвать причины по которым станут на дыбы не тока MA21, но и 55 с 89? Я могу представить только суперновость типа NonFarm или войны в Иране. Т.е. это форс мажор, на который надеяться либо не следует (Иран), либо следует сознательно переждать в сторонке (NonFarm)
05.12.2010, 19:49
Аватар для alextrader2007
alextrader2007 alextrader2007 вне форума Местный знаток
Регистрация: 24.01.2009 / Адрес: Гродно / Сообщений: 569
Поблагодарили 514 раз(а) / Репутация: 517

По умолчанию ... ДОПИНФОРМАЦИЯ

... всем, кто болен ТС МАХ, посвящается :_http://sharebee.com/efc965c5
The main idea of the whole trading process is to survive!
Survival first, and only then making money on top.
07.12.2010, 07:55
Аватар для DimaS1
DimaS1 DimaS1 вне форума Интересующийся
Регистрация: 11.02.2010 / Сообщений: 12
Поблагодарили 2 раз(а) / Репутация: 3
Всем доброго!Вчерашняя евра есть вопрос SC2 или REMO?
http://savepic.org/943471.gif
___________________
araratararat а о каком индюке вы гововорите "у меня перед глазами цифры индюка,там все посчитано..." если можно ссылку.
07.12.2010, 16:34
Аватар для ale002
ale002 ale002 вне форума ::: __,,,^._.^,,,__ :::
Регистрация: 28.02.2010 / Сообщений: 1,246
Поблагодарили 2,507 раз(а) / Репутация: 2533
Вчерашняя евра есть вопрос SC2 или REMO?
Вы правильно поняли, ответов будет 2, мой выбор - XXX после смены цвета NLMA с последующим RE-MOE после начала второй третичной волны, но цена вопроса (в пределах 5пп) без напряга позволяет проявить гибкость в этом конкретном случае

Перед баром где у вас SC1 нарисовано есть основания и для XXX (step angle + дивер на StoRSI), но как стало видно когда нарисовалась вся история хватило и MX

Аттач не работает, поэтому извиняюсь если у кого картинки экран распирают. На картинках разбор домашних заданий вебинара с комментариями главгуру - на одном в схожей ситуации он одобряет схему MX + SC:



На другом пишет что нужен был XXX + RE-MOE:



Вобщем, действует общий принцип "не уверен - не прыгай", возможность повторного входа никуда не денется

На 3й картинке есть коммент Eusebio по поводу слишком близкой доливки:


07.12.2010, 16:43
Аватар для ale002
ale002 ale002 вне форума ::: __,,,^._.^,,,__ :::
Регистрация: 28.02.2010 / Сообщений: 1,246
Поблагодарили 2,507 раз(а) / Репутация: 2533
Сообщение от: araratararat
Насчет индюка,мне ребята собрали полимаксовский индюк,комбайн получился,чего только нет,к сожалению выложить не могу,много личной инфы.
Скрин комбайна можете сделать? Лубопытно

PS для испытателей Эффектора: таки закончил обновы, разошлю как тока нарисую картинки с пояснениями - сегодня/завтра
07.12.2010, 18:25
Аватар для araratararat
araratararat araratararat вне форума Активный участник
Регистрация: 05.11.2009 / Сообщений: 98
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 81
Я так понял,эти графики,на тему близких доливок,и значит отвечать мне,если нет,звиняйте,персонального обращения не было .

Спасибо за графики , не надо искать,ваши как раз подойдут !
Просто комменты:

1 график:Искренне рад, что хоть близкие SC + MX + SC уже не вызывают сомнений,и спасибо,за подтверждение.

2 график:Воще опять в тему,хорошо поставьте вместо SC2 REMOE и теперь посмотрите на SC3,почти на уровне REMOE,у него же к SC3 притензий нет,опять подтверждаете.

3 график:Ну это просто подарок!Он пишет что ученик пропустил nice SC после SC3, когда цена пересекла желтенькую вверх.Это же вторая доливка даже не на уровне,а позади!Говотит не берите эту доливку ,т.к притензия к SC3 (previous),но посмотрите на SС2,к ней у него нет притензий,а она намного впереди .По любому,я уже рад тому что,если бы не сделали SC3 , то всетаки место у желтой NICE SС,вы нашли нам пример ,что оказывается можно ДОЛИВАТЬСЯ (а не REMOE) после пересечения желтой позади других доливок.Попробую еще раз,посмотрите если бы не было SC2 и SC3 ,а был только SC1,он говорит что хорошая доливка на пересечении желтой,но эта точка опять не так далеко от входа в SC1.

Ale002,я вот подумал,шо мы бодаемся и зачем?Давайте эту тему закроем.В общем то ,верно ,кто как смотрит это его дело.Я вообще никогда не хотел,где-то что-то писать и доказывать.И дернуло же!!!
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Флуд из The MAX Trading System INFERNUS1612 Temp, корзина, реклама 898 06.06.2014 21:45
The 80?s Trading System Den Morris Индикаторы форекс 13 05.02.2011 11:53
Spartan trading system bogdan_1983 Ручные торговые стратегии и системы 11 07.12.2010 21:11


Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO