Экстремум, как свечной паттерн

[asdqwe]

Уже долго ломаю голову над одним вопросом.
Исходя из теории Чарльза Доу , восходящим (нисходящим) трендом является последовательность растущих(падающих) максимумов и минимумов. Но в теории не сказано, как именно определять экстремумы.
Согласно теории Ларри Уильямса , экстремум можно определить по трем сформированным свечам, но как быть с внешними и внутренними барами?

Можно ли, да и нужно ли считать подобные движения трендом (тенденцией). Зиг заг на графике строится с учетом меньшего таймфрейма.

Почему это важно? В моей системе есть точка входа на пробой точки B в коррекции типа A B C. Вот только можно ли считать подобные структуры коррекцией ABC мне не понятно. Надеюсь на вашу помощь.

 

[CAYANNE]

Как по мне слишком маленькое значение зиг зага. Во флэте будет очень больно

 

[joinme]

Почему это важно? В моей системе есть точка входа на пробой точки B в коррекции типа A B C. Вот только можно ли считать подобные структуры коррекцией ABC мне не понятно. Надеюсь на вашу помощь.

Трейдинг - это статистика. Собрали все отработки вашей системы и проанализировали ситуации, когда берете подобные структуры и когда не берете на большой дистанции. Результат и будет ответом.

 

[AlexeNP]

по моему, рассматривать свечи сами по себе - не есть хорошая идея... свеча же не статуй)
поиск максимумов и минимумов - это всегда работа с производной... то есть, необходимо учитывать не только положение, но и скорость с которой цена в это положение попала)
пример, казалось бы минимум приходится на свечу со стрелкой... но вот производные говорят: - не-а



также можно попробовать посчитать производные по High/Low отдельно, но все равно занятная картина получается

 

[asdqwe]

по моему, рассматривать свечи сами по себе - не есть хорошая идея... свеча же не статуй)
поиск максимумов и минимумов - это всегда работа с производной... то есть, необходимо учитывать не только положение, но и скорость с которой цена в это положение попала)
пример, казалось бы минимум приходится на свечу со стрелкой... но вот производные говорят: - не-а

Посмотреть вложение 436206

также можно попробовать посчитать производные по High/Low отдельно, но все равно занятная картина получается

Посмотреть вложение 436207

Не соглашусь. Сделки то мы совершаем по цене на графике, поэтому именно свечи\бары имеют наибольшее значение.

 

[asdqwe]

Трейдинг - это статистика. Собрали все отработки вашей системы и проанализировали ситуации, когда берете подобные структуры и когда не берете на большой дистанции. Результат и будет ответом.

В точку, но определение максимумов и минимумов это одна из фундаментальных основ. А все мне известные методы работы с внутренними и внешними свечами\барами не отвечают на этот вопрос. Хотелось бы узнать как это интерпретируют другие трейдеры.

 

[asdqwe]

в том то всё и дело, что производные, в данном случае - осцилляторы, отсекают и сглаживают ложные, внутренние движения цены
плюс: осцилляторы подсвечивают дивергенции, которые предрекают скорый разворот тренда или коррекцию...

я рассматриваю это, как движение меньшего таймфрема, но достаточное чтобы оставить след на старшем таймфрейме. И поэтому возникает вопрос, достаточное ли это движение для старшего таймфрейма, или им можно пренебречь.

 

[asdqwe]

думаю, можно пренебречь...
здесь получается, что формируется "внутренний флет".. а выход из флета = это импульс/прорыв диапазона, и закрепление выше/ниже его границ...
многие индюки построены на этом принципе: NRTR, Bands ATR Stop, Parabolic, ZZ NRP, WATR, XO и т.п...

Спасибо за ответ. А можете посоветовать где почитать как торговать дивергенции? Все мои попытки торговать диверы всегда натыкаются на двойные и тройные дивергенции.

 

[Andreika12345]

Уже долго ломаю голову над одним вопросом.
Исходя из теории Чарльза Доу , восходящим (нисходящим) трендом является последовательность растущих(падающих) максимумов и минимумов. Но в теории не сказано, как именно определять экстремумы.
Согласно теории Ларри Уильямса , экстремум можно определить по трем сформированным свечам, но как быть с внешними и внутренними барами?
Посмотреть вложение 436194
Можно ли, да и нужно ли считать подобные движения трендом (тенденцией). Зиг заг на графике строится с учетом меньшего таймфрейма.
Посмотреть вложение 436195
Почему это важно? В моей системе есть точка входа на пробой точки B в коррекции типа A B C. Вот только можно ли считать подобные структуры коррекцией ABC мне не понятно. Надеюсь на вашу помощь.

Представьте себя крупным участником рынка и задайте вопрос, как сделать разворот цены и получить новый тренд. Ответив на него, Вы ответите на свой первый вопрос о важности того или иного локального экстремума. Допустим, Вы нашли на графике некоторый уровень, от которого нужно сделать разворот. В каком случае разворот состоится? Правильно. Только в том, когда во-первых хватит денег и игроков, ставящих против Вас. Если их будет недостаточно много, чтобы собрать их деньги, двинуть цену на разворот будет сложно, хотя и возможно сделать некоторый "ложный выстрел". Во-вторых, для разворота рынка Вам нужно пробить зону уровней, от которой происходили развороты цены против Вас.
Какой вывод напрашивается из этих двух постулатов, известных на рынке? Первое, Вам нужен флет перед разворотом и заманивание против себя мелких торговцев, чтобы собрать их деньги и двинуть цену. Второе. После флета Вам необходимо пробить те уровни, от которых в прошлом на истории отталкивался рынок против Вас. Пусть это будут ближайшие уровни, от которых цена делала разворот. А теперь когда Вы начнете этот пробой от некоторого уровня "Икс", то для разворота этот Икс и станет тем самым важным экстремумом, при повторном подходе к которому Вы подтвердите после ретеста разворот от него. Икс на графике найти просто. Найдите уровень, от которого возникло движение, пробившее ценой закрытия ближайший противоположный экстремум, от которого были развороты против Вас.
На вторую часть вопроса относительно интерпретации волн, нужно знать волновую теорию хотя бы в общих чертах, чтобы отличать волны "В" от вторых и четвертых волн внутри свечной композиции. Волна "В" достигает 70 и большего в процентах отката от волны типа "А". Если это условие не выполняется, то это иная волна, но не волна "В". Поэтому волна "В" всегда пробивает линию тренда и часто заманивает толпу против рынка, так как после "В" всегда бывает волна Эллиота из 5 движений "С" Эта картинка может усложняться и усложняется внутренними расширениями и коррекциями...

 

[Andreika12345]

Спасибо за ответ. А можете посоветовать где почитать как торговать дивергенции? Все мои попытки торговать диверы всегда натыкаются на двойные и тройные дивергенции.

Дивергенциями нельзя торговать. Потому что дивергенция это всего лишь предупреждение о том, что может возникнуть разворот. Но это не обязательно должно сопровождаться разворотом рынка. А например, может быть откат. Но разворот рынка обязательно сопровождается дивергенциями.
Поэтому в дивергенциях обычно обращают внимание только на сильные паттерны из них.
Один из таких паттернов - если три точки графика совпадают с прямой и являются локальными максимумами или локальными минимумами, а на индикаторе эти три точки показывают прямую дивергенцию, то вероятность отработки дивергенции повышается. Вложение с прямой дивергенцией, евро доллар, 4 часовой график. Из графика видно, что сетап дивергенции по трем точкам на прямой отработал на откат против тренда, после чего восходящий тренд продолжился в результате отбоя от уровня локального минимума.

 

[asdqwe]

Представьте себя крупным участником рынка и задайте вопрос, как сделать разворот цены и получить новый тренд. Ответив на него, Вы ответите на свой первый вопрос о важности того или иного локального экстремума. Допустим, Вы нашли на графике некоторый уровень, от которого нужно сделать разворот. В каком случае разворот состоится? Правильно. Только в том, когда во-первых хватит денег и игроков, ставящих против Вас. Если их будет недостаточно много, чтобы собрать их деньги, двинуть цену на разворот будет сложно, хотя и возможно сделать некоторый "ложный выстрел". Во-вторых, для разворота рынка Вам нужно пробить зону уровней, от которой происходили развороты цены против Вас.
Какой вывод напрашивается из этих двух постулатов, известных на рынке? Первое, Вам нужен флет перед разворотом и заманивание против себя мелких торговцев, чтобы собрать их деньги и двинуть цену. Второе. После флета Вам необходимо пробить те уровни, от которых в прошлом на истории отталкивался рынок против Вас. Пусть это будут ближайшие уровни, от которых цена делала разворот. А теперь когда Вы начнете этот пробой от некоторого уровня "Икс", то для разворота этот Икс и станет тем самым важным экстремумом, при повторном подходе к которому Вы подтвердите после ретеста разворот от него. Икс на графике найти просто. Найдите уровень, от которого возникло движение, пробившее ценой закрытия ближайший противоположный экстремум, от которого были развороты против Вас.
На вторую часть вопроса относительно интерпретации волн, нужно знать волновую теорию хотя бы в общих чертах, чтобы отличать волны "В" от вторых и четвертых волн внутри свечной композиции. Волна "В" достигает 70 и большего в процентах отката от волны типа "А". Если это условие не выполняется, то это иная волна, но не волна "В". Поэтому волна "В" всегда пробивает линию тренда и часто заманивает толпу против рынка, так как после "В" всегда бывает волна Эллиота из 5 движений "С" Эта картинка может усложняться и усложняется внутренними расширениями и коррекциями...

Честно говоря никогда не понимал эти темы про крупного игрока.
Так же в интернете написано, что
A = 1 или 0.618-0.5 длины Волны 5
B = 0.382-0.5 длины Волны A
C = 1.618 или 0.618-0.5 длины Волны A
Почему вы считаете, что волна В должна быть не меньше 70% от волны А?

 

[Sergey85]

В обычном фрактале вместо 5 свечей ставим 3. Всё давным давно придумано. Чтобы было как у Вас на картинке в сообщении - в данном индикаторе надо будет ставить единицы.

 

[megapont]

Ниче не понял. Автор ты чего хочешь по факту?

 

[Andreika12345]

Честно говоря никогда не понимал эти темы про крупного игрока.
Так же в интернете написано, что
A = 1 или 0.618-0.5 длины Волны 5
B = 0.382-0.5 длины Волны A
C = 1.618 или 0.618-0.5 длины Волны A
Почему вы считаете, что волна В должна быть не меньше 70% от волны А?

Из тестирования графика цен по паре евро доллар, по тайм фреймам в течении лет от начала коррекции. Рынок считает, не я. Внутри многолетнего волнового цикла. Волны меньше 70% отката являются меньшими коррекциями, чем волна типа "В" для выбранного тайм фрейма. Ключевая фраза "выбранного тайм фрейма". Ибо внутри трендовой волны скажем дневного графика вполне могут быть коррекционные волны типа "В" на часовых графиках, в то время как на дневных они будут иными волнами, не "В"... А внутри волны "В" часового графика могут быть трендовые волны на минутных графиках и так далее. Волны на всех тайм фреймах связаны между собой единой волновой моделью...
К тому же 70 % отката от длины волны "А" могут удлинняться. 72 % - это стандарт отката для волны "В" от "А", 80-88% это удлиненная или расширенная волна "В" от длины волны "А". А в Ваших выкладках этих данных нет. 70% это минимальный откат, который встречался для волн "В" от "А"...
В Интернете много чего понаписано. К тому же волна "5" в сложных коррекциях как завершающая волну коррекции "С" часто начинается со своей внутренней волной "А", волной "В" и завершающими тренд волнами. Например пятая может выглядеть так А-В-1-2-3-4-5, где 1-2-3-4-5 внутренняя "С" в пятой.
Суть волновой модели в том, что общее направление определяют самые крупные, внешние глобальные волны. Внутри которых содержатся структуры более мелких волн, а внутри них ещё более мелкие и так далее, по тайм фреймам. Так что, картинка выходит с одной стороны для глобальных волн, простая. А в совокупности на каждый новый день, довольно сложная...

 

[scalper]

Глаз/мозг человека лучше всего анализирует линейные образы.
Патамушта в природе нет дискретности.
Поэтому, берете линейные минутки и смотрите экстремумы.

 

[asdqwe]

Глаз/мозг человека лучше всего анализирует линейные образы.
Патамушта в природе нет дискретности.
Поэтому, берете линейные минутки и смотрите экстремумы.

Очень интересная мысль. Спасибо. Попробую.

 

[saw]

Честно говоря никогда не понимал эти темы про крупного игрока.
Так же в интернете написано, что
A = 1 или 0.618-0.5 длины Волны 5
B = 0.382-0.5 длины Волны A
C = 1.618 или 0.618-0.5 длины Волны A
Почему вы считаете, что волна В должна быть не меньше 70% от волны А?

Устаревшая инфа! Учите МФ

 

[rena8484]

как сделать разворот цены и получить новый тренд.

Нужно что бы ко всем пришел дядя коля ))

 

[sbozon]

Уже долго ломаю голову над одним вопросом.
Исходя из теории Чарльза Доу , восходящим (нисходящим) трендом является последовательность растущих(падающих) максимумов и минимумов. Но в теории не сказано, как именно определять экстремумы.
Согласно теории Ларри Уильямса , экстремум можно определить по трем сформированным свечам, но как быть с внешними и внутренними барами?
Посмотреть вложение 436194
Можно ли, да и нужно ли считать подобные движения трендом (тенденцией). Зиг заг на графике строится с учетом меньшего таймфрейма.
Посмотреть вложение 436195
Почему это важно? В моей системе есть точка входа на пробой точки B в коррекции типа A B C. Вот только можно ли считать подобные структуры коррекцией ABC мне не понятно. Надеюсь на вашу помощь.

Никогда не думали почему Уильямс взял три свечи, а не две или четыре? Наверно потому, что он перепробовал много различных комбинацией и именно та где используются три свечи давала лучшие результаты. Т.н. теория Уильмса - просто его опыт (надеюсь успешный), который однако никак логически или математически не обосновать. (Вывод из этих рассуждений - универсального рецепта нет, вы просто пробуете разные комбинации параметров и смотрите на дистанции что работает точнее.

 

[7000]

всегда будет свеча с мин ценой и по краям две свечи )))))) на пиках и низах

а не потому что Ульямс что то там перепробовал