Форекс брокеры и регуляция


Юлия

Главный редактор
Очень любопытная для меня тема! Тут СТОЛЬКО вопросов. Начать можно с простого - оно вообще надо - иметь регуляцию? Насколько для трейдера это полезная инстанция. Я имею ввиду, конечно, гос структуру, а не КРОУФР.
 

Rann

Rann
Очень любопытная для меня тема! Тут СТОЛЬКО вопросов. Начать можно с простого - оно вообще надо - иметь регуляцию? Насколько для трейдера это полезная инстанция. Я имею ввиду, конечно, гос структуру, а не КРОУФР.
Брокеру она нужнее, чем трейдеру.
Без регуляции брокер не может нормально работать в цивилизованных странах, ему сложно открыть счета в банке и многих платежных системах, сложнее открыть счет у поставщика ликвидности, сложнее рекламироваться (гугл или яндекс без лицензии не берут рекламу).

Но лицензия это дорого, ее надо окупать, а взять эти деньги можно только с клиентов. Чем больше с клиентов брать, тем меньше они заработают или больше потеряют.

Клиентам регуляция не особо нужна. Куховарить позволяет любая лицензия. Лицензия не позволяет беспредельничать, и в этом ее единственный реальный плюс для клиента. Но если выбирать нормальные нерегулируемые компании, то там и без лицензии беспредельничать не будут. Ну, возможно, очень большое бабло (миллионы) не так страшно слать в регулируемую компанию, с этим не спорю.

Лицензии бывают мусорные (Маврикий, Вануату и т.п.), которые что есть, что нет. Они стоят 2-5 тысяч, и ни к чему не обязывают.
Бывают средние (Сейшеллы, БВО, Кайманы и т.п.) Они обойдутся в 50-200 тысяч, и придется иметь офис на островах и пару обязательных сотрудников (а это 3-5к в месяц).
И бывают серьезные (FCA, CySEC, NFA, ASIC и т.п.), они обойдутся грубо в миллион и приличные ежемесячные затраты на обязательный офис, директоров, комплайенс, аудит и т.п.
 

SergeiG

Эксперт
А если со стороны трейдера смотреть, то кажется с лицензией компания надежнее, спрашивается зачем такие сложности с лицензией, если брокер пришел не надолго? Поэтому и считается, что беспределить не будет, как Rann расписал.
 

Rann

Rann
Запомните то, что я сейчас напишу, это важно.

Есть серьезные опасения, что в ближайшее время (год-два, а то и раньше) клиентов регулируемых зарубежных компаний ждут серьезные потрясения, связанные с системой автоматического обмена информацией между странами участниками, которая полностью вступила в силу с осени этого года.

Как это будет выглядеть, например, для россиян. Теперь регулируемые дилеры/брокеры всех стран участников обязаны собирать информацию о клиентах гражданах РФ и передавать их в ЦБ для налоговых органов. Есть достаточно высокая вероятность того, что клиенты зарубежных регулируемых брокеров получат из налоговой "письма счастья". И основная подстава тут в том, что если брокер не имеет лицензию ЦБ (пока непонятно, как будет с иностранной лицензией), то прибыльные и убыточные сделки не сальдируются, то есть налоговой будет выставлен счет на все прибыльные сделки, без учета убыточных. Мало может не показаться.

Если эти опасения оправдаются, то у трейдеров будет 4 варианта:
1. Завязать с форексом.
2. Торговать в нерегулируемых офшорах, пока их совсем не задавили.
3. Торговать у брокера с лицензией ЦБ, где условия пока далеки от тех, к которым привык массовый трейдер.
4. Искать брокера с юрисдикцией в стране, которая пока не присоединилась к системе автоматического обмена информацией.
 

XSON

Бывалый
Запомните то, что я сейчас напишу, это важно.

Есть серьезные опасения, что в ближайшее время (год-два, а то и раньше) клиентов регулируемых зарубежных компаний ждут серьезные потрясения, связанные с системой автоматического обмена информацией между странами участниками, которая полностью вступила в силу с осени этого года.

Как это будет выглядеть, например, для россиян. Теперь регулируемые дилеры/брокеры всех стран участников обязаны собирать информацию о клиентах гражданах РФ и передавать их в ЦБ для налоговых органов. Есть достаточно высокая вероятность того, что клиенты зарубежных регулируемых брокеров получат из налоговой "письма счастья". И основная подстава тут в том, что если брокер не имеет лицензию ЦБ (пока непонятно, как будет с иностранной лицензией), то прибыльные и убыточные сделки не сальдируются, то есть налоговой будет выставлен счет на все прибыльные сделки, без учета убыточных. Мало может не показаться.

Если эти опасения оправдаются, то у трейдеров будет 4 варианта:
1. Завязать с форексом.
2. Торговать в нерегулируемых офшорах, пока их совсем не задавили.
3. Торговать у брокера с лицензией ЦБ, где условия пока далеки от тех, к которым привык массовый трейдер.
4. Искать брокера с юрисдикцией в стране, которая пока не присоединилась к системе автоматического обмена информацией.
Я конечно понимаю, что в наше стране может быть любой абсурд, но как тогда с таким вопросом : пока деньги не были выведены с торгового счета - они находятся у брокера и трейдер им фактически не владеет т.е нет фактической прибыли(сегодня он смог заработать 100, а завтра слил 150) - получается даже убыток?? вопрос конечно не к вам так мысли вслух
 

Rann

Rann
Я конечно понимаю, что в наше стране может быть любой абсурд, но как тогда с таким вопросом : пока деньги не были выведены с торгового счета - они находятся у брокера и трейдер им фактически не владеет т.е нет фактической прибыли(сегодня он смог заработать 100, а завтра слил 150) - получается даже убыток?? вопрос конечно не к вам так мысли вслух
Данные если будут давать, то в виде стейтмента, по всем сделкам. Причем могут не только текущие, но и за предыдущие пару лет легко.
 

XSON

Бывалый
Данные если будут давать, то в виде стейтмента, по всем сделкам. Причем могут не только текущие, но и за предыдущие пару лет легко.
В принципе в этом нет ничего плохого. Налог то маленький если брать подоходний, а вот если они решат приплюсовать еще и выплаты в Пенсионный - тогда ОЙ((
 

Rann

Rann
В принципе в этом нет ничего плохого. Налог то маленький если брать подоходний, а вот если они решат приплюсовать еще и выплаты в Пенсионный - тогда ОЙ((
Вы, похоже, не обратили внимание на возможное отсутствие сальдирования, как основную проблему. Например, у вас было 100 сделок в плюс, с профитом 100к и 100 сделок в минус, с убытком в 99к. В итоге у вас прибыль 1к, а налог могут попросить со 100к.
 

XSON

Бывалый
Вы, похоже, не обратили внимание на возможное отсутствие сальдирования, как основную проблему. Например, у вас было 100 сделок в плюс, с профитом 100к и 100 сделок в минус, с убытком в 99к. В итоге у вас прибыль 1к, а налог могут попросить со 100к.
Нет, Дмитрий я обратил на это внимание, но повторюсь еще раз каким образом может считаться прибылью профит от сделок, если он находится у брокера и не выведен со счета т.е фактически трейдер не владеет этими деньгами, как материальным активом?
 

Rann

Rann
Нет, Дмитрий я обратил на это внимание, но повторюсь еще раз каким образом может считаться прибылью профит от сделок, если он находится у брокера и не выведен со счета т.е фактически трейдер не владеет этими деньгами, как материальным активом?
Это не ко мне вопрос. Когда вы играете в азартные игры с государством, всегда предполагаете, что у него 5 тузов в колоде. Если деньги не выводились, может и не возникнет налоговая база, но тогда они там зависнут навсегда. Законы государством трактуются так, как выгодно ему, а не вам, и во что это выльется (особенно если судить по тому, что творится последние годы), даже предполагать сложно.
 

XSON

Бывалый
Это не ко мне вопрос. Когда вы играете в азартные игры с государством, всегда предполагаете, что у него 5 тузов в колоде. Если деньги не выводились, может и не возникнет налоговая база, но тогда они там зависнут навсегда. Законы государством трактуются так, как выгодно ему, а не вам, и во что это выльется (особенно если судить по тому, что творится последние годы), даже предполагать сложно.
На мой взгляд, это ни во что не выльется. Денег у розничных трейдеров нет(таких чтобы на это стоило обратить внимание), возможно какой-то чиновник или депутат для пиара и поднимет проблему, на этом все и успокоится.
А если даже и заставят заплатить - это будет именно деньги выведенные со счета и тут как говорится "заплати налоги и спи спокойно".
 

Тан

Опытный
Стейтмент сделок с МТ4, для отчета в виде текстового файла.:laugh:
Ничем и никем не заверенный.
Очередные страшилки.
 

XSON

Бывалый
Во ТАН подтянулся))
Кстати ТАН вспомнил. Твою мечту о бесконечном плече, сейчас реализует какой-то известный фонд на свои ETF для рынка S&P. Там ETF построена так, что твой счет будет действовать до тех пор пока он будет торговаться выше "0", а т.к S&P всегда будет выше "0" то и плечо получается бесконечным)). Видишь все-таки мечты где-то сбываются:)
 

Тан

Опытный
Во ТАН подтянулся))
Тема уже обсуждалась не раз.

Кстати ТАН вспомнил. Твою мечту о бесконечном плече, сейчас реализует какой-то известный фонд на свои ETF для рынка S&P. Там ETF построена так, что твой счет будет действовать до тех пор пока он будет торговаться выше "0", а т.к S&P всегда будет выше "0" то и плечо получается бесконечным)). Видишь все-таки мечты где-то сбываются:)
Какие мечты? В эксе уже давно это. В других плечо не такое высокое, но мне нормальное от 300-500 мне сгодится.
 

XSON

Бывалый
Тема уже обсуждалась не раз.



Какие мечты? В эксе уже давно это. В других плечо не такое высокое, но мне нормальное от 300-500 мне сгодится.
Бесконечное плечо на форе все-таки пока утопия, хоть я и видел эту рекламу, но для меня наоборот она больше отпугивает, чем привлекает. А вот 500 соглашусь в самый раз.
 

Тан

Опытный
Бесконечное плечо на форе все-таки пока утопия, хоть я и видел эту рекламу, но для меня наоборот она больше отпугивает, чем привлекает. А вот 500 соглашусь в самый раз.
Утопия разве в реальности может быть? Утопия это фантастика. А то плечо которое там это реальность.
Чем 500 от других отличается? в соседней ветке обсуждали, только величиной залога.
Не расчитывайте в риск менеджменте депозита эту цифру и вам безразлична станет величина плеча. Все споры только от этого.
Что касается регуляции,то ЦБ не зря просит наделить его функциями контроля интернета.
Только для суда мало информации от какого то непонятного брокера который находится вне юрисдикции этой судебной системы.
Точно также как человек не может сейчас никак вытрясти допустим задержанные кем то за границей бабки так и цб ровно по тем же причинам не сможет использовать информацию от этого кого то. тогда придется признавать в судах и нарушения этих контор. На это никто не пойдет. По крайней мере в ближайшее время.
 

XSON

Бывалый
Утопия разве в реальности может быть? Утопия это фантастика. А то плечо которое там это реальность.
Чем 500 от других отличается? в соседней ветке обсуждали, только величиной залога.
Не расчитывайте в риск менеджменте депозита эту цифру и вам безразлична станет величина плеча. Все споры только от этого.
Что касается регуляции,то ЦБ не зря просит наделить его функциями контроля интернета.
Только для суда мало информации от какого то непонятного брокера который находится вне юрисдикции этой судебной системы.
Точно также как человек не может сейчас никак вытрясти допустим задержанные кем то за границей бабки так и цб ровно по тем же причинам не сможет использовать информацию от этого кого то. тогда придется признавать в судах и нарушения этих контор. На это никто не пойдет. По крайней мере в ближайшее время.
Что ж ты хочешь, если целая страна не может вытрясти из другой свой золотой запас, что ж ты хочешь на уровне отдельного трейдера:facepalm:
 

Онлайн статистика

Пользователи онлайн
60
Гости онлайн
121
Всего посетителей
181

Статистика

Гостевая
Help Users
  • Nerd:
    Привет всем, подскажите, чего так долго ответы в теме на модерации так долго?
    Цитата
  • Цитата
  • max-korol:
    привет. может кто нибудь подсказать. где в новом велосипеде можно подпись в профиле поменять?
    Цитата
  • FXSov:
    В конкурсе самое сложное - это сделать первые 100%. После этого всё идёт как по маслу.
    Цитата
  • Юлия:
    А чем первые 100% отличаются от вторых?
    Цитата
  • Tankk:
    чёткий у вас ЧАТ :ROFLMAO: новые сообщения с разрывом 2-4-8-10 часов :ROFLMAO: вопрос риторический: зачем он тогда вообще нужен!? :oops:
    +2
    Цитата
  • FXSov:
    Сделать 300$ из 200$ в два раза легче чем сделать 200$ из 100$.
    Цитата
  • 17081996p:
    Tankk ответь на вопрос у индикатора CCI+MA Waves AA MTF TT™ [3x13] Будут ли стрелки перерисовываться в формате МТФ если ArrowBar 1, а SignalBar 0??? ?
    Цитата
  • Дмитрий007:
    FXSov сказал(а):
    Сделать 300$ из 200$ в два раза легче чем сделать 200$ из 100$.
    в полтора
    Цитата
  • FXSov:
    Как посчитал?
    Цитата
  • Дмитрий007:
    FXSov сказал(а):
    а че тут считать, один случай депо удвоено, а в другой увеличено в 1.5 раза
    Цитата
  • chamchoun:
    hel
    Цитата
  • chamchoun:
    hello admin
    Цитата
  • chamchoun:
    I want change my date of birth in my profile plz. any help?
    Цитата
  • Александр72:
    Всем привет. Помогите пожалуйста. Есть советник, работает как мне надо. Только одна загвозка, при тестировании останавливается на одной и той же дате, открывает ордер bay или sell и замирает на несколько месяцев, пока не закроет этот ордер или не сольет. Даже выставление S/L на 2 не спасает положение. Не хочет закрывать ее сразу. ПОМОГИТЕ!!!
    Цитата
  • chamchoun:
    can you please change my date of birth in my profile in forum. plz thanks
    Цитата
  • FXSov:
    Дмитрий007 сказал(а):
    а че тут считать, один случай депо удвоено, а в другой увеличено в 1.5 раза
    так мы ж о конкурсе говорим. Тут по-другому надо считать
    Цитата
  • FXSov:
    Смотри, тебе дали 100₽. Ты сделал ещё 100 и стало 200₽. На это ушло сил в количестве много. А теперь ты хочешь сделать ещё 100₽, чтобы получилось 300₽. Сколько тебе сил потребуется? Много/2, т.е. в два раза легче, потому что у тебя будет уже не одна, а две купюры по 100₽.
    Цитата
  • Геша5:
    Александр72 сказал(а):
    Всем привет. Помогите пожалуйста. Есть советник, работает как мне надо. Только одна загвозка, при тестировании останавливается на одной и той же дате ПОМОГИТЕ!!!
    А у вас есть вся история котировок?Дело в том что если не копите котиры,то их максимум в терминале будет за последние 2-3 месяца.Дыры в котировках....
    Цитата
  • MrJohnny:
    всем привет
    Цитата
  • MrJohnny:
    есть кто по ББ работает?
    Цитата
  • Геша5:
    MrJohnny сказал(а):
    есть кто по ББ работает?
    а шо это такое?
    Цитата
  • MrJohnny:
    бинарные опционы
    Цитата
  • FXSov:
    Я пробовал на олимптрейд
    Цитата
  • FXSov:
    Слил
    Цитата
    Верх