Как не попасть на «кухню»?

Valii

Прохожий
Прочитал всю ветку. Интересное обсуждение. Увы но 99% в нашей стране так называемых "брокеров" или ДЦ по умолчанию кухни.
Мы не касаемся брокеров которые работают под нормальной лицензией и выводят сделки клиентов на биржевые площадки например РТС или ММВБ. Опускаем вопрос про западные биржевые площадки.))

Логичный вопрос ну каким боком можно доверятьорганизации которая:
1. Не имеет соответствующих лицензий
2. Открывает счета от 10 баксов (просто абсурд)
3. Юрисдикция оффшерные зоны.

Уже даже по этим 3 признакам можно судить что конторку надо обходить)
Но нет же)) Наш люд доверчивый в погоне за миллионом бежит на обещания типа "бонус каждому трейдеру откурывшему у нас счет" или "стань миллионером открыв счет на 100$" Я наблюдаю постоянно за рекламой наших кухонь, и меня умиляют их попытки разными способами заманить трейдунов к себе на пикничок))

Откройте глаза господа, ищите нормальных брокеров, настройтесь на нудную кропотливую работу. И тогда воздастся! В противном случае вас ждет судьба неудачников...
 

StarPleasure

Почетный гражданин
Почему нужно таких опасаться?Моё мнение,что если хочешь участвовать в чём-то,то нет смысла копать под кого-то -узнавать,где и как зарегина фирма,какое отношение у людей к ней,важно само состояние личное,хочешь или нет,и не правильно настраивать людей своим мнением,ведь как говориться-сколько людей столько и мнений,следовательно,сколько компаний столько и возможностей,у всех свои правила,выберите лучшее для себя и просто опишите опыт,с положительной точки зрения,а то какишек и так хватает,особенно про российские ДЦ.Хотя наши компании не уступают зарубежным в возможностях заработать:(
 

FXFriend

Местный житель
Почему нужно таких опасаться?Моё мнение,что если хочешь участвовать в чём-то,то нет смысла копать под кого-то -узнавать,где и как зарегина фирма,какое отношение у людей к ней,важно само состояние личное,хочешь или нет,и не правильно настраивать людей своим мнением,ведь как говориться-сколько людей столько и мнений,следовательно,сколько компаний столько и возможностей,у всех свои правила,выберите лучшее для себя и просто опишите опыт,с положительной точки зрения,а то какишек и так хватает,особенно про российские ДЦ.Хотя наши компании не уступают зарубежным в возможностях заработать:(
Уважаю Вашу точку зрения, но все же с ней не соглашусь. Valii прав. К выбору брокера или дц нужно подходить со всех сторон, начиная с торговых условий, заканчивая физическим адресом и т.д. За границей не принято открывать счета на 10-50 баксов, и у многих компаний нет центовых счетов, а все потому, что люди могут позволить открыть счет на сумму от 1000 доллар. Начиная с 2500 можно уже попадать на межбанк с нормальным брокером. У наших людей (большинства) совсем другие стереотипы. Это раз. У наших "брокеров"(тоже большинства), тоесть ДЦ совсем другая политика в отношении клиентов. Это два.
 

PavelK

Активный участник
Логичный вопрос ну каким боком можно доверятьорганизации которая:
1. Не имеет соответствующих лицензий
2. Открывает счета от 10 баксов (просто абсурд)
3. Юрисдикция оффшерные зоны.

1. Лицензии могут быть на одной фирме, счета открывают на другую
2. Без разницы, учитывая что даже банки 90% крутят внутри (читай кухня)
3. Зайдите на сайты крупных "брокеров", загрузите их договор при открытии счета и посмотрите с какой фирмой фактически вы заключаете договор, будете неприятно удивлены ;-)


Главное - это репутация.
Читайте отзывы и тестируйте.

Даже крупные западные фирмы не гарантируют отсутствие кухонных методов, читайте отзывы об FXCM, GAIN (forex.com), SaxoBank.
Ничем не лучше наших, только бонусы не раздают.
 

FXFriend

Местный житель
Лицензии могут быть на одной фирме, счета открывают на другую

Главное - это репутация.
Читайте отзывы и тестируйте.

Согласен с Вами, но не полностью. Смысл оформлять лицензию на одну фирму, а счета открывать на другую? Для получения больше прибыли? Лицензию не так просто получить.
Репутация не всегда главная, но часто имя компании имеет свой вес.
 

Мистер плут

Интересующийся
Кто такой Маркетмейкер?

Маркетмейкер фондового рынка (англ. Market maker — создатель рынка) — фирма брокер/дилер, берет на себя риск приобретения и хранения на своих счетах ценных бумаг определенного эмитента с целью организации их продаж. Маркетмейкеры действуют на внебиржевом рынке как непосредственные участники сделок. В отличие от биржевого рынка, где этим занимаются т. н. «специалисты», маркетмейкеры поддерживают ликвидность внебиржевого рынка. Как правило, они действуют по обе стороны — как продавцы, так и как покупатели. Типично маркетмейкер имеет обязательство продать как минимум 1000 акций для каждого из своих клиентов (примерно 20-30 для одного маркетмейкера). Сделки осуществляются по телефону или через Интернет и занимают секунды.
На бирже маркетмейкером может являться, например, брокерская контора, которая по договору с биржей берёт на себя обязательство держать в течение оговоренного времени (скажем, не менее 90% торгового времени) одновременно выставленные заявки с разницей между ценами покупки и продажи (см. Спред (финансы)) не более оговоренной величины, за это биржа предоставляет маркетмейкеру определённые льготы, например, по оплате комиссионного сбора.

Маркетмейкер валютного рынка – это банки, которые принимают на себя курсовые риски, имея у себя постоянно определенное количество валюты, для того чтобы поддерживать торговлю по этой валюте, даже когда рынок является неликвидным. Каждый маркетмейкер конкурирует за заявки клиентов, котируя цены на покупку и продажу на гарантированное количество валюты. Если маркетмейкер получает заявку на покупку валюты, он немедленно продает валюту клиенту из своих активов или ищет клиента с противоположной операцией.
Маркетмейкеры на Forex имеют у себя определенное количество валюты и при первом же запросе клиента, они мгновенно продают ему либо свою собственную валюту, либо валюту другого клиента, которые в этот же момент посылает запрос с противоположной операцией.
Какую выгоду имеют от этого маркетмейкеры? В сущности они зарабатывают при помощи комиссии, а также на основе спреда, то есть разницы между ценами покупки и продажи в надлежащий момент времени на конкретную денежную единицу.

Top-10 по данным Reuters самых крупных маркетмейкеров на валютном рынке :
1. Deutsche Bank — 19.30 %
2. UBS — 14.85 %
3. Citi — 9.00 %
4. Royal Bank of Scotland — 8.90 %
5. Barclays Capital — 8.80 %
6. Bank of America — 5.29 %
7. HSBC — 4.36 %
8. Goldman Sachs — 4.14 %
9. JP Morgan — 3.33 %
10. Morgan Stanley — 2.86 %

Брокер – (англ. broker) лицо, биржевой работник, участник рынка, агент рыночных отношений, выступающий в роли посредника между продавцами и покупателями товаров, ценных бумаг, валюты. Брокеры способствуют заключению торговых сделок, "соединяя" между собой покупателей и продавцов. Брокеры действуют по поручению своих клиентов и за их счет, получая плату или вознаграждение в виде комиссионных при заключении сделки (спред). В роли брокера могут выступать отдельные лица, фирмы, организации.
- Компания AktivTrades имеет лицезии на осуществление брокерской деятельности в ЕС. Компания является маркетмейкером на рынке Forex, регулируется FSA (номер лицензии 434413)

Дилинговый центр — небанковская организация или на языке трейдера «кухня», обеспечивающая возможность клиентам с небольшими суммами торгового капитала на условиях маржинальной торговлизаключать спекулятивные сделки на международном валютном рынке (Forex), а также на рынках CFD (контракты на разницу). Сделки через дилинговый центр носят исключительно спекулятивный характер (например, обычно через них нельзя приобрести валюту для оплаты по валютным счетам, только для её последующей продажи).
Дилинговые центры проводят операции с клиентами от своего имени и за свой счёт. В этом они схожи с дилерами фондового рынка. Дилинговые центры получают котировки из информационных систем (Reuters, Tenfore, Bloomberg и др.), обычно используется несколько источников котировок для формирования консолидированного потока. На их основании формируют собственные котировки и транслируют их своим клиентам. В отличие от коммерческих банков, они не передают свои котировки в глобальные информационные системы. По сути торговля происходит внутри компании, по принципу «финансовой пирамиды».
Торговля через дилинговые центры, как правило, ведется с использованием Интернета в качестве системы связи. Непосредственные действия производятся с помощью специализированного программного обеспечения (MetaTrader 4, Dealing Desk, Rumus, iTrader, Trade Desk) или по телефону.
Юридическая сторона работы дилинговых центров в Российской Федерации на данный момент не урегулирована. Их деятельность представляет собой среднее между конверсионными операциями (для которых требуется банковская лицензия) и букмекерской деятельностью. Зачастую зарегистрированные в России или Украине дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг. Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность. Кроме того, большинство крупных компаний имеют зарубежную регистрацию. Клиенту предлагается подписать договор, оформленный в соответствии с законодательством какой-либо офшорной зоны или далёкой зарубежной страны. Наиболее популярными являются Республика Сейшельские острова, Британские Виргинские острова, Республика Кипр, Гонконг. Зачастую договор даже подписывать не надо — он составляется в форме публичной оферты. Обычно отсутствуют зарегистрированные официально местные представительства. Клиент такой компании имеет лишь теоретическую возможности как-либо оспорить действия дилингового центра и получить юридическую защиту в конфликтных ситуациях. На практике реализовать это право слишком дорого и хлопотно.
 

zolotivan

Новичок форума
интересная ветка получилась. А как считать, если некоторые европейские (или таковыми кажущиеся) компании используют или предлагают MT4 ? Что скажете гуру?
 

bori4

Активный участник
ВТБ 24 рулит

Недавно стал работать с ВТБ 24, 3 дня только бумаги подписывал. Это 100 % не кухня, я работал с fx-invest- слил там 150т.р., потом с instaforex, далее с альпари-брокером. Вывод один ВТБ рулит:)
 

bori4

Активный участник
Мин. деро от 2000 usd, спред 4 п (для 100000) и 2 п. для сделок от (1000000), т.е. 1лот-4п, а 10 лотов - 2п., терминал mt5, + полная аналитическая поддержка. Прикол заключается в новостях которые они там пишут, если сравнить с Д.Ц. то вообще :oops:, и исполнение ордеров очень интересное - продаем eur/usd по 1.3400 то ордер там и открывается, а спред снимают со счета, например - в Д.Ц. ордер открылся бы по цене 1.3398 со спредом в 2 пункта. На межбанке невозможно торговать менее чем 100000 б.в. то есть 1 пункт= 10 usd на паре eur/usd.

Кстати - Наименование корреспондента у них-
Deutsche Bank trust Company Americas, New york
 

bori4

Активный участник
И зачем такому банку дурить, если они только с меня заработают 12000 в день за 10 ордеров в 1 лот?
 

QR-ring

Активный участник
Большое количество бумаг и долгое время подписания договоров - гарантия против кухни?))))
 

Olvimaik

Местный знаток
Большое количество бумаг и долгое время подписания договоров - гарантия против кухни?))))
Во всяком случае, имея на руках договора с синими печатями, вы уже не столкнетесь с ситуацией односторонней смены так называемой "публичной оферты" задним числом, чем во всей своей мошеннической красе пользуется одна широко обсуждаемая здесь кухня.

Что касается ВТБ24, то хотелось бы спросить у bori4, если у них минимально возможный ордер от 1, то в какую просадку моментально вгоняется депо, если оно всего лишь 2000 usd ?
Я так понял, что для нормального манименеджмента начинать работать у них надо от 10 тысяч usd, что собственно несколько напрягло и остановило от открытия счета у них.
 

eevviill

Заблокирован
Прочитал всю ветку. Интересное обсуждение. Увы но 99% в нашей стране так называемых "брокеров" или ДЦ по умолчанию кухни.
Мы не касаемся брокеров которые работают под нормальной лицензией и выводят сделки клиентов на биржевые площадки например РТС или ММВБ. Опускаем вопрос про западные биржевые площадки.))

Логичный вопрос ну каким боком можно доверятьорганизации которая:
1. Не имеет соответствующих лицензий
2. Открывает счета от 10 баксов (просто абсурд)
3. Юрисдикция оффшерные зоны.

Уже даже по этим 3 признакам можно судить что конторку надо обходить)
Но нет же)) Наш люд доверчивый в погоне за миллионом бежит на обещания типа "бонус каждому трейдеру откурывшему у нас счет" или "стань миллионером открыв счет на 100$" Я наблюдаю постоянно за рекламой наших кухонь, и меня умиляют их попытки разными способами заманить трейдунов к себе на пикничок))

Откройте глаза господа, ищите нормальных брокеров, настройтесь на нудную кропотливую работу. И тогда воздастся! В противном случае вас ждет судьба неудачников...
Под эти 3 пункта подпадает Nord FX с которой я работаю. Но скажите мне, если меня всё в них устраивает и выводили с 800 дол. 20000 дол. без проблем, то не всё ли равно кухня это или нет?:question:
 

Busuda

Местный житель
Под эти 3 пункта подпадает Nord FX с которой я работаю. Но скажите мне, если меня всё в них устраивает и выводили с 800 дол. 20000 дол. без проблем, то не всё ли равно кухня это или нет?:question:

Нет, так как всё меняется...
 

bori4

Активный участник
Под эти 3 пункта подпадает Nord FX с которой я работаю. Но скажите мне, если меня всё в них устраивает и выводили с 800 дол. 20000 дол. без проблем, то не всё ли равно кухня это или нет?:question:

Нет, не все равно. 20000 не большие деньги, а человек существо жадное (заработал 100000 usd принес еще 300000 на счет тут его и обнуляют:) )
 

bori4

Активный участник
Во всяком случае, имея на руках договора с синими печатями, вы уже не столкнетесь с ситуацией односторонней смены так называемой "публичной оферты" задним числом, чем во всей своей мошеннической красе пользуется одна широко обсуждаемая здесь кухня.

Что касается ВТБ24, то хотелось бы спросить у bori4, если у них минимально возможный ордер от 1, то в какую просадку моментально вгоняется депо, если оно всего лишь 2000 usd ?
Я так понял, что для нормального манименеджмента начинать работать у них надо от 10 тысяч usd, что собственно несколько напрягло и остановило от открытия счета у них.

Вопрос не в том сколько нужно, а в прозрачности банка с которым вы собираетесь работать.
У кухонь например, плечо 1:1000 при 100 usd на счете ....
 

Olvimaik

Местный знаток
Вопрос не в том сколько нужно, а в прозрачности банка с которым вы собираетесь работать.
У кухонь например, плечо 1:1000 при 100 usd на счете ....
Это понятно.
Но было бы честнее прямо и сразу предупреждать клиента, что для нормальной и безопасной работы с соблюдением общепринятого манименеджмента порядка 2 % на сделку депо должно быть от такой-то суммы.
 

dmitryigun

Местный знаток
for JWM

нет, не говорит )
вот Альпари например достойная компания, а зарегистрирована в оффшоре...

То есть вы утверждаете что Альпари - НЕ кухня??? :rolf:
Я вот многим говорю и повторяю - честность и порядочность в работе вовсе не доказывает её некухонности
Кухня - это когда сделки клиентов никуда не выводят,в надежде на то что они сами по себе "сольются" :)
Крупная кухня навроде Альпари может позволить себе иметь некоторое количество зарабатывающих клиентов - всё равно сливаторов больше в десятки раз :rolf: Мелкая же контора не всегда имеет достаточное количество сливаторов,и именно поэтому часто начинаются "представления" с задержками исполнения,сильными проскальзываниями,"шпильками",а также иногда и откровенным кидаловом... : Закрыть +:
 

Busuda

Местный житель
Сомневаюсь, что дело в количестве сливаторов. Если брокер не строит козней, то доля сливаторов у всех примерно одинакова. Кухня - если не выводит деньги на межбанк, а крутит их у себя в колесе. Ну и конечно брокер должен иметь соответствующую лицензию. А так разобраться, критериев очень много.
И как пример к рассмотрению: даже на этом форуме к инсте масса жалоб, а ведь новичков-сливаторов там умотаться.
 
Верх