Рынок как на нелинейная диссипативная система.

Барабек

Активный участник
Сильно сказано...
Но не суть как назвать - у подобных систем есть свойства взаимодействия подсистем, которые приводят к появлению эмерджентных свойств самОй системы. И эти свойства можно рассчитывать и использовать.
Про эмерджентные свойства. Обратите внимание - диссипация - это рассеивание. Если куча с песком осыпается по определенным законам, это понятно. Вопрос - кто поднимает эти песчинки обратно, на верх кучи, чтобы процесс повторился?
 

Барабек

Активный участник
В процессе работы получил некоторые результаты,

Очень рад, что услышал Ваше мнение, хотя, наверное, мне до Вас еще расти. Погрызу то, что Вы посоветовали... :) Хотя то, что на основании своего понимания уже сделал - помогает в работе с рынками...
Часто встречающийся на форумах вопрос - если есть хоть какая-то работающая система, чего еще надо? Собирай потихоньку урожай, радуйся жизни)
 

Sergerk

Активный участник
Про эмерджентные свойства. Обратите внимание - диссипация - это рассеивание. Если куча с песком осыпается по определенным законам, это понятно. Вопрос - кто поднимает эти песчинки обратно, на верх кучи, чтобы процесс повторился?
Тут я Вам, кажется, дам фору... :)
Дело в том, что песчинки обратно никто не поднимает. Подобные системы, априори, должны быть открытыми, т.е. подразумевается постоянный приток энергии. За счет этой энергии система может себе позволить существовать с отрицательной энтропией. А диссипация в такой ситуации означает, что, в зависимости от изменения внешних обстоятельств система может выбрать способ рассеяния энергии...
Если Вы знакомы с принципом работы лазера (моя дипломная работа) - то механизм один в один похож на так называемую многомодовость...
 

Sergerk

Активный участник
Часто встречающийся на форумах вопрос - если есть хоть какая-то работающая система, чего еще надо? Собирай потихоньку урожай, радуйся жизни)
У меня есть внутреннее чувство, что немного пробуксовываю. Поэтому, для прорыва нужен свежий взгляд... :)
 

Sergerk

Активный участник
Улыбнуло...
У Хренникова А.Ю., оказывается, есть книга "Социальный лазер"...
...физическое явление, генерация лазерного луча согласованного потока физической энергии имеет большое сходство с социальным явлением...
 

Барабек

Активный участник
Улыбнуло...
У Хренникова А.Ю., оказывается, есть книга "Социальный лазер"...
...физическое явление, генерация лазерного луча согласованного потока физической энергии имеет большое сходство с социальным явлением...
Если бы лазер мог сам себя накачивать, или куча самоподниматься, вопросов совсем бы не было. Но, для того чтобы лазер мог работать, его кто-то придумал(открыл), потом сделал, потом подвел энергию и т.п. Термин "априори" ни о чем не говорит, кроме того, что мы принимаем за аксиому некоторые придуманные до опыта правила взаимодействия со средой. Проблема в том, что рассматривая систему, мы обязаны рассматривать среду, Систему, в которой эта система является подсистемой. А этого практически никто не делает, ограничиваясь заявлением "априори".(прежде всего я имею ввиду социальные науки)
 

Sergerk

Активный участник
Если бы лазер мог сам себя накачивать, или куча самоподниматься, вопросов совсем бы не было. Но, для того чтобы лазер мог работать, его кто-то придумал(открыл), потом сделал, потом подвел энергию и т.п. Термин "априори" ни о чем не говорит, кроме того, что мы принимаем за аксиому некоторые придуманные до опыта правила взаимодействия со средой. Проблема в том, что рассматривая систему, мы обязаны рассматривать среду, Систему, в которой эта система является подсистемой. А этого практически никто не делает, ограничиваясь заявлением "априори".(прежде всего я имею ввиду социальные науки)
Не совсем Вас понял...
Тот, кто придумал лазер, потом сделал его, подвел энергию и т.п. не знал о таком его свойстве - он не мог это предусмотреть и как-то на это повлиять...
Куча песка тоже не "самоподнимается" - подобные лазеру свойства у нее появляются в результате взаимодействия подсистем...
А слово "априори" я применил только потому, что открытость - это необходимое свойство таких систем.
Я не хочу с Вами спорить, я уважаю Ваше мнение, просто мне интересно как на это можно взглянуть по-другому... :)
 

Барабек

Активный участник
Не совсем Вас понял...
Тот, кто придумал лазер, потом сделал его, подвел энергию и т.п. не знал о таком его свойстве - он не мог это предусмотреть и как-то на это повлиять...
Куча песка тоже не "самоподнимается" - подобные лазеру свойства у нее появляются в результате взаимодействия подсистем...
А слово "априори" я применил только потому, что открытость - это необходимое свойство таких систем.
Я не хочу с Вами спорить, я уважаю Ваше мнение, просто мне интересно как на это можно взглянуть по-другому... :)
Все мировое естествознание так или иначе сводится к постулированию Большого Взрыва, эволюции путем самоотбора из хаоса. Другая точка зрения - платоново-пифагорейская утверждает, что у Единого есть Первоначало, которое и строит весь мир и его эволюцию по математическим правилам.
Открытость систем, в первом случае, подразумевает взаимодействие энергий, некий энергетический хаос, после воздействия которого (в случае с кучей песка), или на который (в случае лазера), можно добиться определенных просчитываемых результатов. Так или иначе сущность этой "открытости" пытаются представить теорией вероятностей. Мы не знаем, когда ветер поднимет кучу песка, но вот когда она сформируется, она будет расползаться по правилам, подмеченным П.Баком.
С лазером немного по-другому, но суть не в этом.
Платоновская точка зрения отдает приоритет нематериальному, Логосу.
Вторая квантовая революция всеми способами пытается утвердить понятие "информация" (то же, что логос) в квантовой механике, то есть внести в физику нечто нематериальное (к слову, русскоязычная наука про это ничего не знает).
То есть, открытость системы - не только физическое свойство, но и информационно-структурированное свойство.
Еще развивающаяся тема - свойства пространства, обусловленные его геометрией.
-------
"Куча песка тоже не "самоподнимается" - ... свойства у нее появляются в результате взаимодействия подсистем.." В результате взаимодействия каких именно подсистем "системы куча" куча поднимается?
 
Последнее редактирование:

Sergerk

Активный участник
Все мировое естествознание так или иначе сводится к постулированию Большого Взрыва, эволюции путем самоотбора из хаоса. Другая точка зрения - платоново-пифагорейская утверждает, что у Единого есть Первоначало, которое и строит весь мир и его эволюцию по математическим правилам.
Открытость систем, в первом случае, подразумевает взаимодействие энергий, некий энергетический хаос, после воздействия которого (в случае с кучей песка), или на который (в случае лазера), можно добиться определенных просчитываемых результатов. Так или иначе сущность этой "открытости" пытаются представить теорией вероятностей. Мы не знаем, когда ветер поднимет кучу песка, но вот когда она сформируется, она будет расползаться по правилам, подмеченным П.Баком.
С лазером немного по-другому, но суть не в этом.
Платоновская точка зрения отдает приоритет нематериальному, Логосу.
Вторая квантовая революция всеми способами пытается утвердить понятие "информация" (то же, что логос) в квантовой механике, то есть внести в физику нечто нематериальное (к слову, русскоязычная наука про это ничего не знает).
То есть, открытость системы - не только физическое свойство, но и информационно-структурированное свойство.
Еще развивающаяся тема - свойства пространства, обусловленные его геометрией.
-------
"Куча песка тоже не "самоподнимается" - ... свойства у нее появляются в результате взаимодействия подсистем.." В результате взаимодействия каких именно подсистем "системы куча" куча поднимается?
Ого... Как мне теперь с этим жить? :)
Спасибо, буду грызть.
 

Барабек

Активный участник
Ого... Как мне теперь с этим жить? :)
Спасибо, буду грызть.
Если хотите, на закуску могу предложить ссылку на 100 с лишним книг, опубликованных мною при обсуждении статьи А.Иванова "Модель движения цены и ее основные положения (Часть 2): Уравнение эволюции вероятностного поля цены и возникновение наблюдаемого случайного блуждания" на сайте MQL5, mql5.com/ru/forum/428315/page17 :)
 

Sergerk

Активный участник
Если хотите, на закуску могу предложить ссылку на 100 с лишним книг, опубликованных мною при обсуждении статьи А.Иванова "Модель движения цены и ее основные положения (Часть 2): Уравнение эволюции вероятностного поля цены и возникновение наблюдаемого случайного блуждания" на сайте MQL5, mql5.com/ru/forum/428315/page17 :)
Давайте, но, может, не 100... :)
Че поближе к теме... Спасибо.
 

Andreika12345

Гуру форума
Здравствуйте, уважаемые.
Мне интересно - кто-нибудь рассматривал рыночные процессы с точки зрения нелинейных диссипативных систем?
На первый взгляд такое кажется почти очевидным, принимая во внимание, что практически все социальные взаимодействия - а рынок, имхо, таким и является, развиваются по этим законам. Рынкам тоже присущи такие фазы развития как накопление, "изменение фазового состояния", гомеостаз в качестве поддержания установившегося порядка и др. А самоорганизованная критичность - ведь это очень похоже на взаимодействие различных таймфреймов.
Если есть единомышленники - буду рад это обсудить.
Вот помню в детстве. Угорь речной, сырокопченый, кушал. Весьма изумительная я Вам скажу вещь. Только перебарщивать не стоит с объёмом сьеденного. Иначе возникнет рвота. Оттого, что организм не сумеет переработать жиры. Так Вашу систему рынок переработал, и упростил. Нынче чем проще, тем лучше. А по-простому, надо учитывать волны. И не те, которые в учебниках. А те, которые на графиках...
 

Sergerk

Активный участник
Вот помню в детстве. Угорь речной, сырокопченый, кушал. Весьма изумительная я Вам скажу вещь. Только перебарщивать не стоит с объёмом сьеденного. Иначе возникнет рвота. Оттого, что организм не сумеет переработать жиры. Так Вашу систему рынок переработал, и упростил. Нынче чем проще, тем лучше. А по-простому, надо учитывать волны. И не те, которые в учебниках. А те, которые на графиках...
А как проще? Система то сложная....
А про угрей - аппетитно... :)
 

Andreika12345

Гуру форума
А как проще? Система то сложная....
А про угрей - аппетитно... :)
Вот скажем так. Есть у Вас автобус. Он везёт пассажиров. Когда автобус ломается, пассажиры высаживаются и чешут дальше по своим возможностям. Либо на такси, либо на общественном транспорте (которых большинство, ибо общественный транспорт развит). Либо своим ходом, кому недалеко... И так мы имеем систему решений для пользователей автобуса. Точно так же есть система решений (сокрытая конечно), для торгующих на рынке Форекс...
 

Sergerk

Активный участник
Вот скажем так. Есть у Вас автобус. Он везёт пассажиров. Когда автобус ломается, пассажиры высаживаются и чешут дальше по своим возможностям. Либо на такси, либо на общественном транспорте (которых большинство, ибо общественный транспорт развит). Либо своим ходом, кому недалеко... И так мы имеем систему решений для пользователей автобуса. Точно так же есть система решений (сокрытая конечно), для торгующих на рынке Форекс...
Звучит интересно... Только система решений заранее ведь не может учесть меняющиеся обстоятельства?
 

Andreika12345

Гуру форума
Звучит интересно... Только система решений заранее ведь не может учесть меняющиеся обстоятельства?
Конечно это так. Но у системы должен быть костяк. Который кроме случаев непредвиденных обстоятельств (войн, эпидемий типа Коронавируса и так далее) не может быть изменён. Когда такой костяк существует, торговая система прибыльна и неубиваема. При условии, что этот костяк основан не только на фундаменте, но и на самих законах развития текущих волн... Ибо фундаментальные волны известны лишь избранным. Я себя к ни м не отношу. А волны в целом, это и есть первичный ключ к успеху, но с обязательным сочетанием всех остальных знаний, и Всех остальных Систем.
 

Sergerk

Активный участник
Конечно это так. Но у системы должен быть костяк. Который кроме случаев непредвиденных обстоятельств (войн, эпидемий типа Коронавируса и так далее) не может быть изменён. Когда такой костяк существует, торговая система прибыльна и неубиваема. При условии, что этот костяк основан не только на фундаменте, но и на самих законах развития текущих волн... Ибо фундаментальные волны известны лишь избранным. Я себя к ни м не отношу. А волны в целом, это и есть первичный ключ к успеху, но с обязательным сочетанием всех остальных знаний, и Всех остальных Систем.
Да, про волны проходил...
Но хотелось систему поопределенней, основанной на самих свойствах подобных систем. Чтобы можно было рассчитать характеристики процесса, типа неустойчивости, степени организованности в настоящий момент и др.
 

Andreika12345

Гуру форума
Да, про волны проходил...
Но хотелось систему поопределенней, основанной на самих свойствах подобных систем. Чтобы можно было рассчитать характеристики процесса, типа неустойчивости, степени организованности в настоящий момент и др.
Уровни это основа. Для всех систем. Вот потому Герчик и стал успешным трейдером. Он взял костяк от основы. А основа это все равно волны. Только понять их не всем дано. Потому что они формально раскрыты в теории Эллиота. А фундаментально, должны быть раскрываемы каждым тем участником рынка, который желает добиться успеха.
Но речь не о том. Речь о том, что у меня бай по евро до 1.0970...
 
Последнее редактирование:

Sergerk

Активный участник
Уровни это основа. Для всех систем. Вот потому Герчик и стал успешным трейдером. Он взял костяк от основы. А основа это все равно волны. Только понять их не всем дано. Потому что они формально раскрыты в теории Эллиота. А фундаментально, должны быть раскрываемы каждым тем участником рынка, который желает добиться успеха.
Но речь не о том. Речь о том, что у меня бай по евро до 1.0970...
Да, про евро прямо снял с языка.
По моим расчетам пока не потянет... :)
 

Andreika12345

Гуру форума
Да, про евро прямо снял с языка.
По моим расчетам пока не потянет... :)
Да и Антитрейдер, доброе Ему почитание, склоняется что вниз от текущих пойдет. Возможно и Так. Только я обязан быть Верен ТС. А по ней, вверх тройка в сторону 1.1042. А вот по завершении тройки продам конечно с учетом, до каких вверх сумеет ещё дать, то есть не безумным лотом по оттношении к залоговой сумме депозита. А нынче, она весьма высокая...
 
Верх