Всё о фондовых рынках и инвесторах Статьи о работе фондовых площадок, а также работе фондового инвестора.

Ответить
25.12.2012, 06:27
Аватар для melman898
melman898 melman898 вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 16.10.2012 / Адрес: Мск / Сообщений: 563
Поблагодарили 297 раз(а) / Репутация: 312
вот хотел поинтересоваться,кому не сложно ответе пожалуйста
давно слышу что форекс по сравнению с фонд ни о чем,что на фонде проще зарабатывать ну и тд и тп.Попробовал,открыл демо,открыл платформу(финамовскую и втб квик у них) ну с платформы сразу обалдел по сравнению с мт4 лес дремучий,кое как разобрался,открыл графики... как там можно что то анализировать?Геп на гепе сидит и гепом погоняет(я не являюсь супер гуру трейдинга и аналитики быть может отсюда мое непонимание,но на форекс графиках вроде бы проще строить анализ)

если кто проконсультирует буду благодарен
25.12.2012, 17:26
Аватар для UAA
UAA UAA вне форума Заблокирован
Регистрация: 19.12.2012 / Сообщений: 117
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Да нет лес не дремучий, все вообще однотипно. Но мне кажется - фондовый менее техничен. Плюс бывают странные такие выплески... Правда по ним можно и судить и действовать тоже в ту же сторону, обычно потом следует хорошее движение в напрвлении, видимо, крупных игроков...
26.12.2012, 06:38
Аватар для Andreй27
Andreй27 Andreй27 вне форума 凸(⊙▂⊙✖ )
Регистрация: 01.08.2009 / Адрес: СИБИРЬ / Сообщений: 2,079
Поблагодарили 4,003 раз(а) / Репутация: 4010
  • Отправить сообщение для Andreй27 с помощью Yahoo
melman898 в квике хоть по русски всё и приводов много и поддержка раша, в поддержке реально могут подсказать если надо..и бабло при месте - там уж если профукаешь то сам виноват будешь, и счет может всю жизнь держать в одном месте, а на форекс что не месяц то новый счет, оно тебе надо? Фьюч ртс гоняй по малеху и нормально. Герчик кстати говорит что русская фонда более технично выглядит чем все остальное, ни знаю что он там увидел такого техничного, по моему всё везде очень похоже.
индюками*не торгую*, я их емъ.
29.12.2012, 17:37
Аватар для mico
mico mico вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.01.2011 / Адрес: Ростов-на-Дону / Сообщений: 647
Поблагодарили 586 раз(а) / Репутация: 587
вот хотел поинтересоваться,кому не сложно ответе пожалуйста
давно слышу что форекс по сравнению с фонд ни о чем,что на фонде проще зарабатывать ну и тд и тп.Попробовал,открыл демо,открыл платформу(финамовскую и втб квик у них) ну с платформы сразу обалдел по сравнению с мт4 лес дремучий,кое как разобрался,открыл графики... как там можно что то анализировать?Геп на гепе сидит и гепом погоняет(я не являюсь супер гуру трейдинга и аналитики быть может отсюда мое непонимание,но на форекс графиках вроде бы проще строить анализ)

если кто проконсультирует буду благодарен
Фондовый рынок гораздо лучше, В том плане что отдельно взятая акция есть компания и она поддается прогнозированию, например я торгую на NYSE торгую компании по которым выходят отчеты .апгрейды даунгрейды в которых есть гайденсы, в отчетных акциях есть большие продавцы или покупатели на этом можно не плохо зарабатывать. Еще торгую PUMP AND DUMP, торовый стиль везде у меня один это уровни.Если появятся вопросы пишите в личку.
Обучу торговле акциями на ММВБ. По всем вопросам пишите в личку.
29.12.2012, 18:08
Аватар для папаша
папаша папаша вне форума Не дай себя запутать!
Регистрация: 06.12.2012 / Сообщений: 1,268
Поблагодарили 2,118 раз(а) / Репутация: 2122
Мне так видится, что всяк кулик свое болото хвалит.
Просто и легко нигде не бывает. Очередной миф для тех, кто там не бывал.
Надо заниматься тем, что понимаешь.

" ... Рынок не тот, Кукл рулит ... и т.д. и т.п. - читаешь и не поймешь,то ли фонда, то ли форекс.
А граалеведение развито даже сильнее, чем на форексе. Ну, ясен пень - там же все проще, и грааль там при входе выдают.
29.12.2012, 18:15
Аватар для cfifcfif
cfifcfif cfifcfif вне форума Элитный участник
Регистрация: 22.07.2011 / Адрес: краснодар / Сообщений: 1,403
Поблагодарили 1,425 раз(а) / Репутация: 1427
Да нет. вообщем что бы не замарачиватса скажу проще если ты научился заробатывать на форексе то на фонде ты будеш как рыба в воде и это не я сказал а говорили и гаворят люди дествительно с багатым опытом торговли так что эти слова не зря были мною написаны так что делаем выводы.
29.12.2012, 20:07
Аватар для mico
mico mico вне форума Местный знаток
Регистрация: 03.01.2011 / Адрес: Ростов-на-Дону / Сообщений: 647
Поблагодарили 586 раз(а) / Репутация: 587
Да нет. вообщем что бы не замарачиватса скажу проще если ты научился заробатывать на форексе то на фонде ты будеш как рыба в воде и это не я сказал а говорили и гаворят люди дествительно с багатым опытом торговли так что эти слова не зря были мною написаны так что делаем выводы.
Совершенно согласен!! Сам три года на форексе был а когда перешел на фонду не так то все и сложно тут!
Обучу торговле акциями на ММВБ. По всем вопросам пишите в личку.
07.01.2013, 15:50
Аватар для slawa7
slawa7 slawa7 вне форума Местный знаток
Регистрация: 12.10.2011 / Адрес: г. Кострома / Сообщений: 704
Поблагодарили 866 раз(а) / Репутация: 871
Совершенно согласен!! Сам три года на форексе был а когда перешел на фонду не так то все и сложно тут!
да разницы то особой нет... фьюч 6е напр. точно совпадает с евробаксом на форе...
разница ток в том что на фонде есть брокеры которыми на форе с собакой не найдёшь и в законодательной базе которая на форе полностью отсутствует...ну и, естесно , отсутствие на фонде геморов с исполнением ,которое на форе у многих дц искусственно саботируется...
но есть и свои минусы - такие как напр. отсутствие дробных лотов и как сл. необходимость наличия относительно крупных сумм депов...
Skype atik441
31.01.2013, 23:57
Аватар для AlexNe
AlexNe AlexNe вне форума Элитный участник
Регистрация: 14.05.2012 / Сообщений: 533
Поблагодарили 1,280 раз(а) / Репутация: 1281
  • Отправить сообщение для AlexNe с помощью ICQ
Ребят, кто там реально торгует, подскажите сколько стоит это всё в месяц. Налоги, платформа, котировки ну и собственно стоимость пункта при минимальном лоте, чтобы деп рассчитать. Времени и желания тему лопатить нет, извиняйте. Можно и в самом кратце.
Думаете ли Вы, что способны на какие-либо совершения, или думаете, что не способны, в любом случае Вы окажетесь правы.
01.02.2013, 20:12
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
платформа, котировки
Зависит от того какую платформу вы выберете - приценится к платформам и котировкам можно к примеру здесь.

Цитата:
Налоги
Брокер налоговым агентом не является и налоги с прибыли платите вы сами.

Цитата:
стоимость пункта при минимальном лоте
Минимальный лот - 100 акций, минимальное изменение цены - 1 цент = 1 доллар за тик.
01.02.2013, 23:47
Аватар для smartmans
smartmans smartmans вне форума Активный участник
Регистрация: 07.09.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 119
Поблагодарили 82 раз(а) / Репутация: 83

По умолчанию Почему?

Почему?
Каждый хвалит свое, кому ликвидность повышать надо, кто-то и правда считает свой рынок лучшим.
Тут тоже не обойдется без ложки дегтя и вполне объективно.
Если акция сходила со стопом 3 цента на 19% за день, почему тогда на все деньги не купить-таки штук десять скажем и не шлепать 190% (в день) * 240 (рабочих дней) = 45600% годовых.
1 000 000 достать и сделать фильтр <5$ (чтобы денег хватило), взять выборку на растущем/падающем рынке, индексы были положительными и т.д. (не вдаваясь в математику), поработать ВСЕГО год, чтобы никогда не работать.
"Красивый пробой все-таки видишь".

Почему фонды не делают таких гигантских прибылей, если все просто?
Им и 80% в год просто в радость.
Они ведь имеют все возможности и деньги, могут купить самые умные головы мира, загнуть кого хочешь и как хочешь, отняв все деньги.
Даже Р.Деннис брал гигантские риски и не мог выдать таких процентов.
Тут одно из двух.
Либо деньги уже ломятся из карманов и они не афишируют. Противоречие, отчетности у них все видны.
Либо здесь тоже не все так просто.

А то что ты говоришь про потенциал. Ну да, он везде есть.
Пока писал сообщение, вспомнил казиношную рулетку. У нее тоже есть потенциал 1 к 36 кстати некоторым там везет ведь )
Всего лишь полгода на форексе, вроде непросто было все.
Два месяца подряд по 16 часов в день с серьезным подходом начал подходить, и тайны открываются порой в 5 часов утра. И настолько простые законы торговли.
Важно относиться профессионально.
Пришел, отработал, написал свои правила и выполнил.


Попытка склонить несклонных всегда останется попыткой.

Минусы:
Ломаные свечи
Мало инструментов
Потенциал движения низок, но ОН ЕСТЬ.
Кухни - гонка за условиями.

Плюсы:
Круглосуточная торговля, невозможно попасть в гэп.
Ликвидность.
Плечи.
Минимальный удобный депозит.

В форе тоже можно брать свое, главное голову на плечах, терпение и свою стратегию. Тонкости это уже личное.

Видимо, миллионеры на форексе не хотят махать стейтами.)
Что же, с первого моего миллиона придется мне первому отписаться в эту ветку, если не забуду. Решил остаться навсегда а не "попробую, вдруг получится", системы высчитываются математически и все проверяется.

Скрытый текст

[свернуть]

Скрытый текст

[свернуть]


Если вдруг забуду через годик, стучите в Skype, fedinsal.
Нос не будем утирать, просто придадим людям веры

На закуску сделка в прикрепленном файле. Далека от идеала, увы, потенциал "всего лишь" 5 к 1, а не 36 к 1, такая нелегкая ноша у трейдера форекс.
_http://rapid.ufanet.ru/2463935

Написал сообщение и понял ответ на свой же вопрос.
Надо просто торговать и не заниматься лишней тратой своего времени писаниной на форумах. Может быть реклама мига мешает тебе стать миллионером?
Всем удачи.
04.02.2013, 12:55
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
Если акция сходила со стопом 3 цента на 19% за день, почему тогда на все деньги не купить-таки штук десять скажем и не шлепать 190% (в день) * 240 (рабочих дней) = 45600% годовых.
Почему фонды не делают таких гигантских прибылей, если все просто?
Им и 80% в год просто в радость.
Ну и сравнение

Потому что на рынке зарабатывают деньги, а не проценты.
И управлять 50 млн. $ это не то же самое что управлять миллионом, не говоря уж о десятках тысяч.
Приведенный же пример действителен для малых денег (до 2-3-5 млн$) а не сотен миллионов и миллиардов которыми управляют фонды.
Ведь именно фонды и делают эти движения, перетрясая свои портфели.

Цитата:
Плюсы:
Круглосуточная торговля, невозможно попасть в гэп.
Круглосуточно сидеть у монитора (в ожидании точки входа или же следя за открытой позицией) это уж точно не плюс, особенно для человека у которого есть еще жизнь кроме трейдинга.

С гепами же в случае среднесрока действительно нужно уметь работать. И если умеешь работать то они могут работать и в твою сторону (особенно в тренде, когда к примеру купил и с каждым днем открытие все выше и выше).

Цитата:
Ликвидность.
Если верить википедии то
Цитата:
Ликви́дность (от лат. liquidus — жидкий, перетекающий) — экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной.
И как говорят "форекс самый ликвидный рынок в мире".
Но вот что-то постоянно на форумах видно жалобы на проскальзывания (особенно при хороших движениях). И это на несколько тысяч долларов. Как такое возможно на "самом ликвидном рынке" ума не приложу.

Цитата:
Плечи.
Не преимущество - так как есть и на акциях. Хотя и не особо нужен вследствие хороших движений

Цитата:
Минимальный удобный депозит.
Тут даа - если цель поиграться. Кто то правда рассчитывает зарабатывать с 600$ хотя бы больше зарплаты дворника?
Fierce 
04.02.2013, 13:45
Аватар для Валера777
Валера777 Валера777 вне форума Новичок форума
Регистрация: 01.04.2012 / Сообщений: 24
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Почему?
Каждый хвалит свое, кому ликвидность повышать надо, кто-то и правда считает свой рынок лучшим.
Тут тоже не обойдется без ложки дегтя и вполне объективно.
Если акция сходила со стопом 3 цента на 19% за день, почему тогда на все деньги не купить-таки штук десять скажем и не шлепать 190% (в день) * 240 (рабочих дней) = 45600% годовых.
1 000 000 достать и сделать фильтр <5$ (чтобы денег хватило), взять выборку на растущем/падающем рынке, индексы были положительными и т.д. (не вдаваясь в математику), поработать ВСЕГО год, чтобы никогда не работать.
"Красивый пробой все-таки видишь".

Почему фонды не делают таких гигантских прибылей, если все просто?
Им и 80% в год просто в радость.
Они ведь имеют все возможности и деньги, могут купить самые умные головы мира, загнуть кого хочешь и как хочешь, отняв все деньги.
Даже Р.Деннис брал гигантские риски и не мог выдать таких процентов.
Тут одно из двух.
Либо деньги уже ломятся из карманов и они не афишируют. Противоречие, отчетности у них все видны.
Либо здесь тоже не все так просто.

А то что ты говоришь про потенциал. Ну да, он везде есть.
Пока писал сообщение, вспомнил казиношную рулетку. У нее тоже есть потенциал 1 к 36 кстати некоторым там везет ведь )
Всего лишь полгода на форексе, вроде непросто было все.
Два месяца подряд по 16 часов в день с серьезным подходом начал подходить, и тайны открываются порой в 5 часов утра. И настолько простые законы торговли.
Важно относиться профессионально.
Пришел, отработал, написал свои правила и выполнил.


Попытка склонить несклонных всегда останется попыткой.

Минусы:
Ломаные свечи
Мало инструментов
Потенциал движения низок, но ОН ЕСТЬ.
Кухни - гонка за условиями.

Плюсы:
Круглосуточная торговля, невозможно попасть в гэп.
Ликвидность.
Плечи.
Минимальный удобный депозит.

В форе тоже можно брать свое, главное голову на плечах, терпение и свою стратегию. Тонкости это уже личное.

Видимо, миллионеры на форексе не хотят махать стейтами.)
Что же, с первого моего миллиона придется мне первому отписаться в эту ветку, если не забуду. Решил остаться навсегда а не "попробую, вдруг получится", системы высчитываются математически и все проверяется.

Скрытый текст

[свернуть]

Скрытый текст

[свернуть]


Если вдруг забуду через годик, стучите в Skype, fedinsal.
Нос не будем утирать, просто придадим людям веры

На закуску сделка в прикрепленном файле. Далека от идеала, увы, потенциал "всего лишь" 5 к 1, а не 36 к 1, такая нелегкая ноша у трейдера форекс.
_http://rapid.ufanet.ru/2463935

Написал сообщение и понял ответ на свой же вопрос.
Надо просто торговать и не заниматься лишней тратой своего времени писаниной на форумах. Может быть реклама мига мешает тебе стать миллионером?
Всем удачи.
Я не много не согласен с вами. Конечно у каждого рынка есть плюсы и минусы, но для меня плюсы это плечи и малый депозит на форекс, больше я плюсов не вижу.
04.03.2013, 20:54
Аватар для maxst
maxst maxst вне форума Активный участник
Регистрация: 01.10.2009 / Сообщений: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 1
тоже интересна тема фондовых рынков америки. Но если торговать среднесрок, как можно предвидеть такое ? тикер clsn 30 января закрылась по 8, а 31-ого открылась уже по 1,6 это же жесть. Просматривал графики их компаний, у них такое было у многих в январе, с чем это связано? и можно ли как то угадывать такие моменты?

Последний раз редактировалось maxst; 04.03.2013 в 20:56.
05.03.2013, 10:03
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
Но если торговать среднесрок, как можно предвидеть такое ? тикер clsn 30 января закрылась по 8, а 31-ого открылась уже по 1,6 это же жесть.
Да, можно предвидеть и не попадать.
1. Во первых разумная диверсификация - не нужно вкладывать весь капитал в одну акцию.
2. Это сектор биотехнологий. Данный сектор занимается исследованиями и выпуском новых лекарств - и подобные гепы у акций данного сектора довольно частые, причем геп может быть в как вниз так и наверх. Решение тут простое - не торговать акциями с сектора биотехнологий.
3. Если вы не хотите нести подобные риски можно выходить из акции до оглашения каких-то важных новостей (к примеру квартальных отчетов)
В приведенном вами примере компания не прошла третью стадию испытаний своего нового лекарства. Насколько мне известно тип такой новости тоже ожидаем и возможность выйти до оглашения финальной новости была. И скорей всего весь предыдущий рост был связан с ожиданиями по данному лекарству.

Цитата:
Просматривал графики их компаний, у них такое было у многих в январе, с чем это связано?
У акций за счет изменения баланса спроса и предложения бывают гепы на важных новостях. Это такие ожидаемые новости как квартальные отчеты, одобрения или не одобрения лекарств, заключение крупных контрактов.
На квартальные отчеты существует календарь выхода и их дата всегда известна - если не хотите нести данный риск то до этой даты лучше выйти из акции.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 05.03.2013 в 10:07.
Fierce , maxst 
12.03.2013, 23:05
Аватар для puls
puls puls вне форума Местный житель
Регистрация: 13.10.2008 / Сообщений: 231
Поблагодарили 70 раз(а) / Репутация: 69
господа вот такой вопрос.
ФОНДА (НАЙС И РТС)- торгуется по расписанию сессий.как выше сказали из за этого гэпы.график просто рванина. как можно посмотреть всю картину происходящего во время закрытого маркета?почему не показывают это?
я правильно понимаю что на этом рынке котировки у любого брокера и в любой платформе одинаковые цент в цент?
с 1000$ там ловить нечего ибо с мин.обьемом в 1 лот, если цена идет против тебя в 100 центов - аут?

СМЕ - реальные контракты на валюту?круглосуточно? есть ли там фьючерсы?(фьючерсы торгуются круглосуточно?) какое мин обьем в одной сделке?(отсюда рассчитаю депозит для торговли)котировки одинаковые везде пункт в пукнкт? (на валюте и на фьючерсах)
торгую с куклом

Последний раз редактировалось puls; 12.03.2013 в 23:11.
13.03.2013, 10:30
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
как можно посмотреть всю картину происходящего во время закрытого маркета?почему не показывают это?
Есть регулярная сессия - с 9.30 до 16.00 по Нью-йорку. Есть премаркет и постмаркет на ECN-ах - 2 часа до и 2 часа после торгов. В остальное время торги не ведуться.

Цитата:
я правильно понимаю что на этом рынке котировки у любого брокера и в любой платформе одинаковые цент в цент?
Да

Цитата:
с 1000$ там ловить нечего ибо с мин.обьемом в 1 лот, если цена идет против тебя в 100 центов - аут?
Нет - при минимальном объеме (100 акций) 1 цент это доллар, т.е. 1000 долларов это 1000 центов (10 долларов) цены при минимальном объеме.
puls 
13.03.2013, 11:52
Аватар для puls
puls puls вне форума Местный житель
Регистрация: 13.10.2008 / Сообщений: 231
Поблагодарили 70 раз(а) / Репутация: 69
Сообщение от: dmitrytkachev
Есть регулярная сессия - с 9.30 до 16.00 по Нью-йорку.
это относится к бумагам я так понял
Сообщение от: dmitrytkachev
Есть премаркет и постмаркет на ECN-ах - 2 часа до и 2 часа после торгов. В остальное время торги не ведуться.
это про ECN я так понял.про торговлю контракты на валюту?
Сообщение от: dmitrytkachev
Нет - при минимальном объеме (100 акций) 1 цент это доллар, т.е. 1000 долларов это 1000 центов (10 долларов) цены при минимальном объеме.
тут запутался совсем.депозит =1000$
минимальный ордер =100 акциям, т.е = 1.00лоту , это означает что 1 пункт = 10$
если цена идет против позиции на 100пунктов то это все,счет слит .правильно?
если что не так поподробнее напишите.
торгую с куклом
13.03.2013, 12:26
Аватар для maxst
maxst maxst вне форума Активный участник
Регистрация: 01.10.2009 / Сообщений: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 1
тут запутался совсем.депозит =1000$
минимальный ордер =100 акциям, т.е = 1.00лоту , это означает что 1 пункт = 10$
если цена идет против позиции на 100пунктов то это все,счет слит .правильно?
если что не так поподробнее напишите.
лучше считать по другому. 1 пункт в акциях равен 1 центу. 1 лот = 100 акций. Если купил 1 лот (читай 100 акций) и цена изменилась на 1 пункт (читай 1 цент) 100акций умножить на 1 цент = 1 доллар.
13.03.2013, 12:55
Аватар для puls
puls puls вне форума Местный житель
Регистрация: 13.10.2008 / Сообщений: 231
Поблагодарили 70 раз(а) / Репутация: 69
лучше считать по другому. 1 пункт в акциях равен 1 центу. 1 лот = 100 акций. Если купил 1 лот (читай 100 акций) и цена изменилась на 1 пункт (читай 1 цент) 100акций умножить на 1 цент = 1 доллар.
у меня мозг работает по меркам форы.так что понял следующее. я знаю что 1пп = 1/10 объема сделки на форе (если еще проще).
а здесь получается 1пп(цент) = 1/100 объема сделки .
правильно?
это значит что если я купил 100 акций (заплатив мин объем 1.00 лот=100$), то чтобы на счету был 0 нужно чтоб бумага прошла против позиции 10 000пп(центов)?
и соответственно чтобы заработать 100$ нужно взять 10 000 пп (центов)
торгую с куклом
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нью-Йоркская Фондовая Биржа (NYSE) FXWizard Всё о фондовых рынках и инвесторах 3 09.01.2015 18:01
Фондовая биржа образца 98 года Алексей Что обсуждают на других форумах 0 20.05.2010 04:10
Фондовая биржа образца 98 года Алексей Что обсуждают на других форумах 0 18.05.2010 13:00
Фондовая биржа образца 98 года Алексей Что обсуждают на других форумах 0 18.05.2010 10:40
Фондовая биржа РТС зарегистрировала представительство в Лондоне FXWizard Новости мира и политики 0 23.04.2010 09:49


Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO