Ручные торговые стратегии и системы Обсуждаем ручные торговые стратегии и системы для торговли на форекс и биржах: примеры входов, доработка, обновленные версии, вопросы и ответы.

Ответить
25.06.2012, 12:25
Аватар для Рыбак22
Рыбак22 Рыбак22 вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 21.02.2011 / Адрес: Самара / Сообщений: 369
Поблагодарили 314 раз(а) / Репутация: 316
здравствйте!redneedle,Рыбак22 гляньте скрин, так правильно?
На мой взгляд - не правильно. И вот почему...
Как я понимаю, база это уровень, на котором формируются крупные объемы и происходит старт тренда (пусть даже и небольшого). Соответственно, за уровнем базы стоят, пусть и условно, стопы крупных игроков. Их задача - минимизация риска. На Вашем рисунке отсутствует сколь либо значимый уровень, за которым можно располагать стоплосс.

Как раз сегодня немного разбирал свои ошибки, и в дневнике написал...

ВЫВОДЫ: Основная ошибка заключается в том, что я постоянно ищу точку разворота текущей тенденции. Это, конечно, позволяет заходить в сделку с небольшим риском (сегодня, например, 14 пунктов) , но это сделки с относительно небольшой вероятностью положительного исхода (в данном случае относительно сделок по тренду). И, как следствие, есть смысл совершать подобные сделки только при стопроцентной уверенности в правильности выбранного направления. Так как точкой входа (по правилу базы) является расторговка флета и возможность формирования базы на этом уровне, то для входа в базу крайне важным и необходимым условием должно быть отсутствие противоположной базы, т.е. она должна быть однозначно пробита.
Второй вариант входа – вход в существующую тенденцию. В данном случае это сделки с большой вероятностью положительного исхода. Единственным недостатком подобных сделок является достаточно большой размер стоплосса. Хотя и вероятность его срабатывания невелика, но ее исключать нельзя. Все дело в процентах профитов и убытков в данных сделках.


В продолжение - все базы ,которые мы рисуем после первой, являются доливкой в текущий тренд, но в обязательном порядке должны иметь четкий, и желательно, очень небольшой, размер стоплосса.
Таким образом, одним из важных критериев базы является относительно небольшой, и главное - четко определенный, размер стоплосса.

В настоящее время текущую ситуацию вижу так...
Единственным сомнительным моментом в текущей расстановке является отсутствие четкого завершения восходящего движения, зато как красиво пошло вниз, что интересно, цена трижды возвращалась уровню предполагаемой базы и ни разу!!! не зацепила уровень стопов, что только добавляет уверенности в правильности текущей разметки.

Удачи!!!
25.06.2012, 13:20
Аватар для Monachus
Monachus Monachus на форуме Местный знаток
Регистрация: 17.02.2011 / Адрес: Симферополь / Сообщений: 329
Поблагодарили 544 раз(а) / Репутация: 545
  • Отправить сообщение для Monachus с помощью ICQ Отправить сообщение для Monachus с помощью Skype™
Сообщение от: Рыбак22
Их задача - минимизация риска. На Вашем рисунке отсутствует сколь либо значимый уровень, за которым можно располагать стоплосс.
Согласен с Вами на счет этого, спасибо за содержательные комменты , но на верху базы я так и не высмотрел, соответственно рассматривал базу от 2588, которую пробили. далее скрин.
25.06.2012, 13:40
Аватар для Рыбак22
Рыбак22 Рыбак22 вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 21.02.2011 / Адрес: Самара / Сообщений: 369
Поблагодарили 314 раз(а) / Репутация: 316
Согласен с Вами на счет этого, спасибо за содержательные комменты , но на верху базы я так и не высмотрел, соответственно рассматривал базу от 2588, которую пробили. далее скрин.
Вполне возможен и такой вариант, ведь по сути ничего не меняется, при любом раскладе - имеем нисходящее движение. Важно только видеть момент, когда была сформирована и сбита последняя база, чтобы иметь ввиду возможность смены тенденции, или как минимум остановки текущей
26.06.2012, 11:56
Аватар для Monachus
Monachus Monachus на форуме Местный знаток
Регистрация: 17.02.2011 / Адрес: Симферополь / Сообщений: 329
Поблагодарили 544 раз(а) / Репутация: 545
  • Отправить сообщение для Monachus с помощью ICQ Отправить сообщение для Monachus с помощью Skype™
Здравствуйте!redneedle, не могли бы Вы прокомментировать текущую ситуацию?
ИМХО, уже второй день стоим во флете, медленно сползая вниз, но учитывая отсутствие хороших проходов в этом направлении, считаю что вероятность вверх возрастает.
26.06.2012, 12:19
Регистрация: 17.02.2009 / Сообщений: 2,518
Поблагодарили 8,084 раз(а) / Репутация: 8138
Здравствуйте!redneedle, не могли бы Вы прокомментировать текущую ситуацию?
ИМХО, уже второй день стоим во флете, медленно сползая вниз, но учитывая отсутствие хороших проходов в этом направлении, считаю что вероятность вверх возрастает.

Тут нечего переживать это стандартный расклад после движения - замедление ....

но есть оптимизм для движения вверх т.е.
- после дивера (желт. линии)по тренду сила медведей не образовала нового Low (синие квадраты)ни на цене ни на RSI
- таким образом после толчка вниз цена остается подтянутой вверх по Higher Low (синие квадраты на цене тянутся все равно вверх)... ждем подьема
- проход вверх (матовая линия) на цене немного растянут вниз (синий квадрат) относительно RSI прохода
the trading essence is not to prove that you're right, but making money
чем ближе истина тем меньше слов для ее выражения
http://www.youtube.com/watch?v=jSicu...layer_embedded

Последний раз редактировалось redneedle; 26.06.2012 в 12:25.
26.06.2012, 19:33
Аватар для Monachus
Monachus Monachus на форуме Местный знаток
Регистрация: 17.02.2011 / Адрес: Симферополь / Сообщений: 329
Поблагодарили 544 раз(а) / Репутация: 545
  • Отправить сообщение для Monachus с помощью ICQ Отправить сообщение для Monachus с помощью Skype™
redneedle, можно еще по скрину, по разметке вопросик?


P.S. видать один я такой непутевый в ветке остался, раз больше никто не постит
26.06.2012, 19:46
Аватар для Рыбак22
Рыбак22 Рыбак22 вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 21.02.2011 / Адрес: Самара / Сообщений: 369
Поблагодарили 314 раз(а) / Репутация: 316
Считаю вторую базу состоявшейся, что отметил на рисунке...
Сделку по этой базе решил не закрывать, а залокировать, посмотрю, что с этим делать уже завтра. Основание для лока (читай - фиксации) отметил на рисунке Н1.
26.06.2012, 19:54
Регистрация: 17.02.2009 / Сообщений: 2,518
Поблагодарили 8,084 раз(а) / Репутация: 8138
redneedle, можно еще по скрину, по разметке вопросик?
ваша база 2 оказалась правильной ... я ее не стал пользовать ввиду ее огромности по времени ...
несмотря на провал вниз по прежнему видится остановка медведей
the trading essence is not to prove that you're right, but making money
чем ближе истина тем меньше слов для ее выражения
http://www.youtube.com/watch?v=jSicu...layer_embedded
27.06.2012, 05:47
Аватар для Aleks2009
Aleks2009 Aleks2009 вне форума Новичок форума
Регистрация: 08.02.2010 / Адрес: Сибирь,Кемерово / Сообщений: 58
Поблагодарили 22 раз(а) / Репутация: 23
redneedle, можно еще по скрину, по разметке вопросик?


P.S. видать один я такой непутевый в ветке остался, раз больше никто не постит
Да какой там! У меня тут сплошное зверьё и рогатые и уссатые... выкладывать нечего. К базе и близко не подхожу, мучаю РСИ, как писал наш учитель,- отрабатываю что бы дым с ушей пошел
27.06.2012, 06:21
Аватар для Aleks2009
Aleks2009 Aleks2009 вне форума Новичок форума
Регистрация: 08.02.2010 / Адрес: Сибирь,Кемерово / Сообщений: 58
Поблагодарили 22 раз(а) / Репутация: 23
Если позволите. Проблема как раз не в этом. Проблема возникает, если использовать банальные пересечения МА, как сигналы входа/выхода. Никогда профтрейдеры не использовали пересечения в качестве входных/выходных сигналов ввиду естественного запаздывания МА на любых скользящих. Были созданы менее запаздывающие МА, вроде ZeroLag MA, NonLag MA, но проблема всё равно не решена – запаздывание на лицо. Так не лучше ли этот «недостаток» использовать с пользой......
Спасибо за обьяснения и возник еще вопрос по машкам. Если взять допустим любую МА и поставить на график напр.М1 то на Н1 она будет в совершенно другом месте, чем на М1. т.е. не на своем месте, может быть использовать МТФ МА которые остаются на своих местах?
Спасибо
27.06.2012, 09:19
Аватар для Monachus
Monachus Monachus на форуме Местный знаток
Регистрация: 17.02.2011 / Адрес: Симферополь / Сообщений: 329
Поблагодарили 544 раз(а) / Репутация: 545
  • Отправить сообщение для Monachus с помощью ICQ Отправить сообщение для Monachus с помощью Skype™
здравствуйте! redneedle, работали ли Вы с синтетическими графиками(ренко в данном случае), есть ли смысл тратить на это время? вот скрин сделал. Некоторые моменты видно лучше чем на обычном графике.спасибо.

p.s. уровни S/R продолжают сужаться и цена сегодня держится на пивотом, имхо совсем скоро пойдем вверх.

Последний раз редактировалось Monachus; 27.06.2012 в 09:42.
27.06.2012, 09:55
Регистрация: 17.02.2009 / Сообщений: 2,518
Поблагодарили 8,084 раз(а) / Репутация: 8138
здравствуйте! redneedle, работали ли Вы с синтетическими графиками(ренко в данном случае), есть ли смысл тратить на это время? вот скрин сделал. Некоторые моменты видно лучше чем на обычном графике.спасибо.

p.s. уровни S/R продолжают сужаться и цена сегодня держится на пивотом, имхо совсем скоро пойдем вверх.

ренко хорошая вещь в плане фильтра шума ... но я тут стараюсь не смешивать с темой на ветке т.к. время и форма там совершенно отличимы что сильно влияет на тактику и метод ...
the trading essence is not to prove that you're right, but making money
чем ближе истина тем меньше слов для ее выражения
http://www.youtube.com/watch?v=jSicu...layer_embedded
27.06.2012, 12:41
Аватар для Pilygrim
Pilygrim Pilygrim вне форума Активный участник
Регистрация: 07.01.2012 / Сообщений: 123
Поблагодарили 42 раз(а) / Репутация: 43
Спасибо за обьяснения и возник еще вопрос по машкам. Если взять допустим любую МА и поставить на график напр.М1 то на Н1 она будет в совершенно другом месте, чем на М1. т.е. не на своем месте, может быть использовать МТФ МА которые остаются на своих местах?
Спасибо
А что значит «в совершенно другом месте» и «не и на своём месте»? Если Вы о том, что МА с одним и тем же периодом на М1 и Н1 «должны» соответствовать друг другу, то это заблуждение. Если период, например, 35, то на Н1 это будет измерение каждых 35-ти последних часовых баров (свечей) – 35 часов, а на М1 это всего лишь 35 минутных баров (свечей) – 35 минут. За один час МА на М1 может быть «погнута» ценовыми колебаниями неоднократно, а на Н1 МА с таким же периодом даже не шелохнётся, т.к. всего за один бар (свечу) на часе на минутах пройдёт целая лента событий из 2х35 минут. Если же Вы поставите на М1 МТФ МА с часовым периодом, то всего лишь будете видеть МА часового на графике М1. Однако положительный момент в этом всё же есть: если МА на М1 «пляшет» под часовой MTФ МА, то тренд нисходящий, а если над, то соответственно восходящий. НО ТОЛЬКО ОТНОСИТЕЛЬНО Н1! Это очень важно! Как видите – всё та же поддержка, о которой была речь. Кроме того, полезно поэксперементировать с разными таймфреймами, т.к. «разрыв» между Н1 и М1 слишком большой.
Если, конечно, про МТФ это имелось ввиду. Дальше попробуйте применить RSI в том ключе, который Вы знаете – весьма помогает. Потом добавите базы и прочее, будет ещё понятней. Удачи в дымовых делах.)

Последний раз редактировалось Pilygrim; 27.06.2012 в 12:47. Причина: Похоже, меня повысили. Сообщение вставил без предварительной модерации.:))
28.06.2012, 07:41
Аватар для Рыбак22
Рыбак22 Рыбак22 вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 21.02.2011 / Адрес: Самара / Сообщений: 369
Поблагодарили 314 раз(а) / Репутация: 316
Коллеги!

Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями. Раньше я всегда думал, что самое главное - это хорошо войти в рынок. И, кстати, это очень немаловажный вопрос. Но в последнее время я все чаще и чаще стал задумываться над вопросом "А где же выходить?" . Универсального ответа на этот вопрос не существует. Более того, если посмотреть на форумы, то в подавляющем большинстве случаев обсуждаются именно точки входа, и очень немного уделяется точкам выхода. Причем, смею заметить, что именно выход из рынка определяет финансовый результат как конкретной сделки, так и всего бизнеса в целом. Войти в рынок дело не хитрое, нажал кнопку и готово... лишь выход, закрытие сделки, является мерилом...
28.06.2012, 07:47
Аватар для gukk
gukk gukk на форуме Местный знаток
Регистрация: 08.11.2010 / Адрес: Сибирия / Сообщений: 778
Поблагодарили 900 раз(а) / Репутация: 914
У меня в приоритете Боллинджер. Выхожу или включаю трейлинг при достижении противоположной границы.
Довольно часто цена идет дальше (иногда прилично дальше), но для меня это случай, когда синица важнее журавля.
28.06.2012, 08:53
Аватар для Aleks2009
Aleks2009 Aleks2009 вне форума Новичок форума
Регистрация: 08.02.2010 / Адрес: Сибирь,Кемерово / Сообщений: 58
Поблагодарили 22 раз(а) / Репутация: 23
Здравствуйте! Может это глупый и тупой вопрос, но не решив его у меня нет движения вперед.
На рисовался дивер, но рынок не заметил его, затем флет. Куда пробьет не известно, дальше вроде пошло на юг и пока шелкал ТФ цена убежала как всегда. Прыгать в уходящий поезд или ждать остановки....
Эта проблема меня задолбала, если есть возможность подскажите пожалуйста?
Я пробовал ставить на на экран 3-4 разных графика получается слишком мелко и неудобно рисовать и смотреть.
Спасибо за понимание
28.06.2012, 09:30
Аватар для Рыбак22
Рыбак22 Рыбак22 вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 21.02.2011 / Адрес: Самара / Сообщений: 369
Поблагодарили 314 раз(а) / Репутация: 316
Собственно, ситуация и прояснилась, подтвердив правильность выбранной разметки, что не может не радовать с точки зрения теории, и хорошего примера выработки терпения для практики. Я планировал продажу в точке А, но только при условии дивергенции, чтобы как минимум цена сделала перехай свечи окончания азиатской сессии. Для себя это определил следующим образом, что, возможно, в европу еще немного цена поднимется, и тогда можно будет либо лимитным ордером, либо с рынка, либо стопордером продавать. Фактором отмены условия на продажу было пробитие уровня 12545.
Положительный лок в работе уже третий день, пока так и не удалось раскрыть. Конечно глядя на историю, можно говорить о том, что нужно было перевести в бу, но например вчера это дало бы обратный результат. Да и сегодня мне было не понятно, так как исключить возможность очередного отскока тоже нельзя, хотя и преобладает нисходящая тенденция. Так что когда все немного успокоится, видимо, закрою его как есть.
28.06.2012, 09:40
Аватар для Aleks2009
Aleks2009 Aleks2009 вне форума Новичок форума
Регистрация: 08.02.2010 / Адрес: Сибирь,Кемерово / Сообщений: 58
Поблагодарили 22 раз(а) / Репутация: 23
Сообщение от: Рыбак22
Коллеги!

Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями. Раньше я всегда думал, что самое главное - это хорошо войти в рынок. И, кстати, это очень немаловажный вопрос. Но в последнее время я все чаще и чаще стал задумываться над вопросом "А где же выходить?" . Универсального ответа на этот вопрос не существует. Более того, если посмотреть на форумы, то в подавляющем большинстве случаев обсуждаются именно точки входа, и очень немного уделяется точкам выхода. Причем, смею заметить, что именно выход из рынка определяет финансовый результат как конкретной сделки, так и всего бизнеса в целом. Войти в рынок дело не хитрое, нажал кнопку и готово... лишь выход, закрытие сделки, является мерилом...
Здесь Вы не найдете однозначного ответа. Я конечно не гуру...
но сколько слышал и читал- это главный вопрос. Некоторые успешные трейдеры делают так,- вход рабочим лотом или двумя лотами, даже есть тремя. Первый закрывают по достижению цели, а все остальное пускают в свободное плавание,т.е. тралл, либо какие то цели(например свечки H или L).В общем как то так....
28.06.2012, 09:45
Аватар для Рыбак22
Рыбак22 Рыбак22 вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 21.02.2011 / Адрес: Самара / Сообщений: 369
Поблагодарили 314 раз(а) / Репутация: 316
Здравствуйте! Может это глупый и тупой вопрос, но не решив его у меня нет движения вперед.
На рисовался дивер, но рынок не заметил его, затем флет. Куда пробьет не известно, дальше вроде пошло на юг и пока шелкал ТФ цена убежала как всегда. Прыгать в уходящий поезд или ждать остановки....
Эта проблема меня задолбала, если есть возможность подскажите пожалуйста?
Я пробовал ставить на на экран 3-4 разных графика получается слишком мелко и неудобно рисовать и смотреть.
Спасибо за понимание
Рынок, по большому счету, дивергенции не знает... Поэтому мы ее используем, но тоже не всегда. Смотрите, до последнего рывка вниз мы находились во флете, который Вы точно отметили. Соответственно, исходя из тактики работы во флете, мы торгуем от границ канала. И в этом случае, на этих границах, дивергенция может нам служить хорошим помощником, но никак не в середине этого канала. Причем, на мой взгляд, при подобных дивергенциях внутри канала, при наличии открытых позиций, это может быть хорошим сигналом на приостановку движения и необходимость либо фиксации позиций, либо переведение в бу...
Кстати, по поводу "прыгать в уходящий поезд", по моему, не стоит, я раньше прыгал, и результаты сомнительные, тем более при таком узком флете. Так как в данном случае пришлось бы входить уже в середине флета...
28.06.2012, 14:32
Аватар для Zvezda.tyt
Zvezda.tyt Zvezda.tyt вне форума Новичок форума
Регистрация: 10.10.2011 / Адрес: г. Гатчина / Сообщений: 27
Поблагодарили 9 раз(а) / Репутация: 10
  • Отправить сообщение для Zvezda.tyt с помощью ICQ
Сообщение от: Рыбак22
Рынок, по большому счету, дивергенции не знает... Поэтому мы ее используем, но тоже не всегда. Смотрите, до последнего рывка вниз мы находились во флете, который Вы точно отметили. Соответственно, исходя из тактики работы во флете, мы торгуем от границ канала. И в этом случае, на этих границах, дивергенция может нам служить хорошим помощником, но никак не в середине этого канала. Причем, на мой взгляд, при подобных дивергенциях внутри канала, при наличии открытых позиций, это может быть хорошим сигналом на приостановку движения и необходимость либо фиксации позиций, либо переведение в бу...
Кстати, по поводу "прыгать в уходящий поезд", по моему, не стоит, я раньше прыгал, и результаты сомнительные, тем более при таком узком флете. Так как в данном случае пришлось бы входить уже в середине флета...
А у меня другой канал и последний прыжок вверх тоже кажется мне "лишним".
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 02:09. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO