Интересен "Дилинг изнутри"? Задавай свои вопросы!

[Юрий FT]

Из всего вышеизложенного делаю вывод: без приличного депозита (порядка 100000$) нечего и пытаться торговать - все равно дилер или менеджер завалит?

Приехали.. ну причем тут размер начального депозита? Все зависит от риск менеджмента компании, наоборот чем выше ваш депо тем пристальнее внимание к вашей персоне. Все зависит от политики компании, даже крупные западные брокеры редко выводят суммы в 1 млн евро на межбанк, и только в том случае если они уверены в успешности вашей работы тогда они входят обычно паралельно с вами, но это скорее исключение, а во всех других случаях брокер ВСЕГДА работает против вас.

Все дело в том насколько ваш выигрыш(сумма) входит в планы компании. Говоря простым языком у более крупных компаний этот порог больше, у мелких меньше.

 

[Юрий FT]

Что входит у ДЦ в понятие коммерческая тайна? Не раскрываете ли вы своими статьями коммерческую тайну ДЦ?

Мое мнение такое что если ДЦ прерывается такими высказываниями, значит на самом деле у него даже банка партнера нету, а терминал подключен просто к поставщику котировок и все гоняется внутри себя, ответить то больше нечего..

 

[Юлия]

Из всего вышеизложенного делаю вывод: без приличного депозита (порядка 100000$) нечего и пытаться торговать - все равно дилер или менеджер завалит?

Какой странный вывод....

 

[JWM]

Мое мнение такое что если ДЦ прерывается такими высказываниями, значит на самом деле у него даже банка партнера нету, а терминал подключен просто к поставщику котировок и все гоняется внутри себя, ответить то больше нечего..

А если всё раскрыть, тогда конкуренты могут этим воспользоваться. И после раскрытия коммерческой тайны, ДЦ может вообще можно будет закрыть или объявить банкротство.

 

[Kristina Kalinina]

for JWM

а что тут собственно раскрывать, такого чтоб конкуренты могли воспользоваться?
я пишу об общей схеме работы ДЦ и БК
они все работают аналогично, отличаются скорее условия для клиентов, они где-то лучше, где-то хуже (опять же что для одного хорошо - другому плохо...)

 

[Kristina Kalinina]

for sia63

да уж... странный вывод...
дело не в размере депозита, а в том как вы работаете, точнее в том не противоречит ли ваша торговая деятельность политике вашей брокерской компании (Юрий об этом написал)

 

[blewherself]

for JWM

а что тут собственно раскрывать, такого чтоб конкуренты могли воспользоваться?
я пишу об общей схеме работы ДЦ и БК
они все работают аналогично, отличаются скорее условия для клиентов, они где-то лучше, где-то хуже (опять же что для одного хорошо - другому плохо...)

Думаю, что более доступно и полно, чем Вы описали работу брокеров, никто еще не описывал. По крайней мере, я такой информации нигде не встречал раньше. Именно поэтому меня, как и других пользователей будет закономерно интересовать информация о достоверности этих сведений.
С другой стороны вполне логично, что информацию эту Вам предоставлять будет не совсем выгодно по разным причинам. Но хоть что-то, более-менее убедительное Вы бы могли обозначить? Чтобы не внедряться самим в ДЦ всеми мыслимыми и немыслимыми способами, чтобы это проверить

 

[АналитикFXFU]

Да выводов, собственно, никаких сделать нельзя из этой статьи. Статистики подтверждённой нет, реальных случаев не приведено. Просто популярная тема с высоким индексом цитирования, не больше. Кстати, это прямая антиреклама Дилинговым центрам в вашем журнале, Юлия, не боитесь потерять рекламодателей?

Единственная война, которую ДЦ ведут - война с пипсовыми роботами, т.к. они реально подвешивают сервера по ночам и их позиции невозможно хеджировать у других контрагентов. К настоящему моменту алгоритмы работы ДЦ намного усложнились и примеры типа шпилек и реквот уже давно не актуальны. Даже если и реквотят - то опять же роботов, которые открывают сотни сделок в сутки, на позиционную торговлю это никак не влияет. Ну представьте что в компании несколько тысяч клиентов, сколько нужно сотрудников для того что бы сидеть и реквотить каждого? Насколько увеличится время обработки ордеров?

Так что копайте глубже

 

[JWM]

Для них самое главное, это больше читателей.

 

[supervisor]

Да выводов, собственно, никаких сделать нельзя из этой статьи. Статистики подтверждённой нет, реальных случаев не приведено. Просто популярная тема с высоким индексом цитирования, не больше. Кстати, это прямая антиреклама Дилинговым центрам в вашем журнале, Юлия, не боитесь потерять рекламодателей?

Единственная война, которую ДЦ ведут - война с пипсовыми роботами, т.к. они реально подвешивают сервера по ночам и их позиции невозможно хеджировать у других контрагентов. К настоящему моменту алгоритмы работы ДЦ намного усложнились и примеры типа шпилек и реквот уже давно не актуальны. Даже если и реквотят - то опять же роботов, которые открывают сотни сделок в сутки, на позиционную торговлю это никак не влияет. Ну представьте что в компании несколько тысяч клиентов, сколько нужно сотрудников для того что бы сидеть и реквотить каждого? Насколько увеличится время обработки ордеров?

Так что копайте глубже

это не антиреклама - а повод работать честно.
сам лично сталкивался с ситуацией, когда видно что пошло хорошее движение цены - а открыть не смог сделку даже с 10 попытки. в итоге открыл сделку в окончании движения где было невыгодно. далее цена пошла против - я начал закрывать сделку, но опять с 10 раза только получилось когда накопился большой минус.
деньги трейдера и трейдер вправе распоряжаться деньгами как угодно, открывать сделки когда угодно.

а вы расскажите - что является пипсовкой? как часто должны открываться сделки, каким лотом и каким профитом - чтобы небыло никаких помех в торговле со стороны ДЦ?

 

[АналитикFXFU]

Для работы на новостях и резких движениях рынка используются отложенные ордера, которые всегда исполняются по установленной цене. Естественно, что при резких движениях рынка запрашиваемая вами цена при открытии ордера в момент передачи её на сервер может не соответствовать реальной рыночной котировке, из-за чего дилер не может исполнить Ваш приказ, т.к. такой котировки в данный момент времени просто не существует. Дилер в праве предложить вам настоящюю цену, с которой вы можете согласиться или отказаться. При резких колебаниях этот процесс может происходить несколько раз и в этом нет ничего удивительного.

То же касается и закрытия позиции вручную.

Насчёт пипсовки тоже всё просто. Как таковых ограничений не существует. Здесь ситуация обстоит следующим образом. Дилинговые центры могут перекрывать свои позиции у контрагентов (других дц, банков и т.д.). Для обычных позиционных трейдеров это сделать очень легко - создаётся мультипозиция (состоящая из многих заявок трейдеров), которая затем выводится в другой дц или банк. Таким образом дц может хеджировать свои риски.

Если мы имеем дело с пипсовкой (профит 1-10 пунктов (как я полагаю)), в силу вступают непреодолимые обстоятельства, которые не позволяют дц хеджировать такие сделки. Это может быть связано как со скоростью и количеством сделок, так и с различием спредов в различных компаниях.
Если компания собирается захеджировать позицию, TP по которой составляет всего несколько пунктов, а компания-контрагент имеет более высокий спред по торгуемому инструменту, соответственно получается естественный убыток из-за несоответствия спредов. Стоит заметить, что у некоторых контрагентов спред плавающий и в ночное время суток может увеличиваться в несколько раз. Представьте теперь компанию с фиксированным спредом, контрагент которой имеет плавающий. Несоответствие (особенно в ночное время) может быть колоссальным. Из-за невозможности управлять рисками в данной ситуации приходится повышать спреды или вводить иные ограничения, позволяющие избежать финансовых потерь. Всё это делается абсолютно легально, клиенты как правило оповещаются за несколько дней до введения изменений.

 

[FXWizard]

Если мы имеем дело с пипсовкой (профит 1-10 пунктов .

а если тп не выставлен явным образом? просто система автоматом закрывает по 3 пипа но тп не выставлен. то как поведет себя эта система? позволит пипсануть или как?

и какой всеже профит пипсовкой считать? 10? если 11 - это уже не пипсовка?
и влияет ли на сделку продолжительность времени сделки (например сделка провисела 2 секунды и закрылась с профитом)

 

[АналитикFXFU]

а если тп не выставлен явным образом? просто система автоматом закрывает по 3 пипа но тп не выставлен. то как поведет себя эта система? позволит пипсануть или как?

и какой всеже профит пипсовкой считать? 10? если 11 - это уже не пипсовка?
и влияет ли на сделку продолжительность времени сделки (например сделка провисела 2 секунды и закрылась с профитом)

Я не вижу проблем что бы система не позволила это сделать. Но это отдельная маленькая темка писовочных советников, от которой уже всех тошнит. Форумы превратились в какой-то балаган из-за этих систем, именно их владельцы больше всего возникают, т.к. они привыкли иметь прибыль не прикладывая никаких усилий, и любые изменения в условиях торговли бьют по их раздутому самолюбию.

Повторяю, пипсовкой можно считать всё что угодно примерно в этих пределах +\- это несущественно, здесь рамки символические. Другое дело это возможность перекрытия подобных сделок у контрагентов. У разных компаний условия могут отличаться. Сейчас, насколько я знаю, все дц движутся в направлении плавающих спредов и ночью они будут повышаться. Это стандарт и все зарубежные брокеры котируют именно по такому принципу. Фактически, создатели пипсороботов нашли брешь в виде фикс. спредов, которая просто не эволюционировала у нас до международных стандартов, как и всё в России. Может быть кого-то не устраивают такие перспективы, но большинство практически не заметит этих изменений.

 

[JWM]

Попробуйте открывать позиции не с рынка. Тогда будет намного проще работать.

 

[FXWizard]

всетаки мне не понятно, что засчитывается за пипсовку? сколько пунктов профита уже не будет пипсовкой? 15, 20, 30?

 

[Юлия]

Да выводов, собственно, никаких сделать нельзя из этой статьи. Статистики подтверждённой нет, реальных случаев не приведено.

Максим, добрый день.
Что я могу вам сказать на это, кому надо, тот все нужные выводы из статей сделал. А статистика... да ее навалом на форумах в разделах с претензиями, разве не так?

Просто популярная тема с высоким индексом цитирования, не больше. Кстати, это прямая антиреклама Дилинговым центрам в вашем журнале, Юлия, не боитесь потерять рекламодателей?

Тема несомненно с высоким индексом, т.к. кроме нас про возможности ДЦ никто не рассказывал еще. Никакой антирекламы нет (антирекламу для кого вы увидели в статье о возможностях терминала?), мы не утверждаем, что именно так и именно с каждым трейдером работает каждый дц, имен не называем, советов по выбору брокера не даем, мы лишь говорим о том, что каждая из данных компаний имеет такую возможность, а наши читатели уже деляют свои выводы - это их полное право.

Что касается рекламодателей, то никто из них не отказался от мест у нас и даже ничего не написали против. А даже если б и так, считать чужие деньги - некрасиво, мы то ваши не считаем :usd:.

Единственная война, которую ДЦ ведут - война с пипсовыми роботами, т.к. они реально подвешивают сервера по ночам и их позиции невозможно хеджировать у других контрагентов.

Как то вы прям ночные пипсовщики упомянули, только ночью донимают?..

К настоящему моменту алгоритмы работы ДЦ намного усложнились и примеры типа шпилек и реквот уже давно не актуальны.

Как интересно, а расскажите нам об актуальных приемах дц, мы все с удовольствием почитаем.

Ну представьте что в компании несколько тысяч клиентов, сколько нужно сотрудников для того что бы сидеть и реквотить каждого? Насколько увеличится время обработки ордеров?

Максим, а вы прочтите статью повнимательнее. Кристина пишет о том, что дилеры и менеджеры подключаются только в том случае, когда отдельный трейдер угрожает компании по ее риск-менеджменту, а не работают со всеми подряд клиентами. Плюс ко всему не для кого не секрет (да и кто-то тут у нас уже раскрывал эту тему), что у МТ есть автодилер, нажал на кнопочку - и он будет реквоты выставлять сам.

Так что копайте глубже

Обязательно, в ближайших статьях копнем поглубже

P.S. Очень меня удивило, что эта тема так серьезно вас задела, кроме вас из дц никто ничего не писал, а вы распереживались...:question:

 

[Юлия]

Для них самое главное, это больше читателей.

JWM, что-то вы так в разделе с программированием экспертов по стратегиям не высказываетесь... Если вас не устраивает наша работа, мы не настаиваем, всего доброго.

P.S. Да, нам интересно, чтобы о таких нюансах знали люди. В них ничего страшного, обидного или антирекламного для нормальных брокеров и дилеров нет. И так ясно, что 90% сами проигрывают, и что это львиная доля доходов дц. Все остальные трейдеры (в том числе и мы) пытаются стать этими 10%, и это опять же их право.

Знаете такую пословицу старую русскую "А на воре и шапка горит"? Вот стоит подумать над ней...

 

[Юлия]

Для работы на новостях и резких движениях рынка используются отложенные ордера, которые всегда исполняются по установленной цене.

По моему безумно опасно работать в новостной период, так еще и отложенниками, особенно сейчас...

 

[Юлия]

Но это отдельная маленькая темка писовочных советников, от которой уже всех тошнит. Форумы превратились в какой-то балаган из-за этих систем, именно их владельцы больше всего возникают, т.к. они привыкли иметь прибыль не прикладывая никаких усилий, и любые изменения в условиях торговли бьют по их раздутому самолюбию.

А вы попробуйте написать робота, который стабильно, без промахов будет работать с максимальной просадкой 1-5% от депо, даже с прибылью в 15 пунктов (кстати, разве этого мало?). Вы так вручную можете работать?
Я бы еще поспорила, кто привык получать деньги, не прикладывая никаких усилий...


Вы говорите о том, что изменяете условия, когда вывод мальтипозиций становится невыгоден, а что делается с позициями, которые не попадают в эти мультипозиции (если к примеру трейдер закрыл сделку за минутут до вашей хэдж сделки)? Вы нам можете рассказать про этот процесс?

 

[Helen]

Да выводов, собственно, никаких сделать нельзя из этой статьи. Статистики подтверждённой нет, реальных случаев не приведено. Просто популярная тема с высоким индексом цитирования, не больше. Кстати, это прямая антиреклама Дилинговым центрам в вашем журнале, Юлия, не боитесь потерять рекламодателей?
...Так что копайте глубже

Улыбнуло... Хорошая мина при плохой игре... Решили пролезть на халяву, ужом, среди своих товарищей по цеху? Типа вы-то честные? Мы - то мол, антирекламы не боимся и вообще без пятнышек. Хуже не будет? Ведь могут поймать вас на лукавстве.

"Единственная война, которую ДЦ ведут - война с пипсовыми роботами, т.к. они реально подвешивают сервера по ночам..." Знаете, прямо умилилась и захотелось все деньги перевести только и именно к вам! Но потом (ни с того, ни с сего) вдруг подумалось... а вдруг и у вас то же самое, как в других, не менее честных ДЦ? Вдруг у вас тоже ведётся война не с пипсовочными роботами (только и исключительно), а с трейдерами? Да не со всеми, нет. Тут всё в ажуре: котировки, связь и т.д... С теми, кто зарабатывает? У вас не так?

" К настоящему моменту алгоритмы работы ДЦ намного усложнились и примеры типа шпилек и реквот уже давно не актуальны. " -Так расскажите, что у вас новенького, раз такие приёмы отъёма денег уже не актуальны! Интересно же! Вы же честный человек, явно! Сами признались, что больше не используете упрощённый алгоритм... Давайте уж дальше колитесь.

"Даже если и реквотят - то опять же роботов, которые открывают сотни сделок в сутки, на позиционную торговлю это никак не влияет." -Всё, не могу, только к вам, решено.

"Ну представьте что в компании несколько тысяч клиентов, сколько нужно сотрудников для того что бы сидеть и реквотить каждого? Насколько увеличится время обработки ордеров?" -Это уж совсем лукавство. Приём давно известный и не проходящий. "Включение дуры" называется. Сотрудников нужно не много совсем. Применяется упомянутый вами усложнённый алгоритм. А вы всё старую пластинку крутите. Мы де, мол, даже не знаем о чём речь. Задержку обработки при разных условиях установить, например. Одного программиста хватит, и надолго. Тем более, что создатели МТ4 дали вам в руки такой легко настраиваемый инструмент, что и прогера не надо. Одна только опция добавления собственных котировок чего стоит! Дальше уж оператор или менеджер справятся. Ну, на крупный счёт пристроить и отдельного мальчика можно, чтоб кнопки тыкал. Окупится. Впрочем, кого я учу?

"Так что копайте глубже" -Ваша искренность просто покоряет! Сознались сразу и во всём... Тогда почему у вас такое странноватое отношение к этой статье? Знаете ли... Не написать такую статью, в условиях накопившегося огромного кол-ва реальных примеров мош... лукавства ДЦ, о которых вы, одинокий, не в курсе, было бы уже просто хамством. Вообще, всё, что описано в статье, уже давным-давно известно трейдерам со стажем, а вы удивляетесь... Проспали что-ли?
---------------------------------
Хочу найти книгу "Психология мошенника", автор не известен. Знаю, что её в интернете полно. Никто не слышал?