Осознанный трейдинг. Мой подход к спекулятивной торговле.

[mercantilist]

наверное 2-3 года это момент. )))
редко у кого торговая система выдерживает смену характеристик рынка. На это в основном жалобы идут. Ну там на самом деле еще не маловажную роль занимает человеческий фактор, его тоже не надо скидывать.
Сколько сделок? это не важно.

А опыт тоже определяет время? Скажем 10000 часов и тебя ждёт успех. Так это работает?

 

[angel999]

А опыт тоже определяет время? Скажем 10000 часов и тебя ждёт успех. Так это работает?

опыт тут влияет на изменение торговой системы, чтобы она работала в более правильном ключе. Так это часто приводит к полному изменению восприятия, а так же к понимаю что торговля на откат это путь на самом деле никуда. )))

 

[mercantilist]

тут один тоже обучал, у него торговая система выдерживала 15 лет и это были не просто тесты, это была его личная торговля. Но рынок изменил условия и его система просто улетела в трубу.
Тут на самом деле сложно сказать сколько это момент. )))

А как так рынок изменился? Там вместо покупателей, продавцов пришли плотник и токари и они пилили и точили, а трейдер покупал и продавал?
А какую систему использовал трейдер, на чем основанную? Ты понимаешь, что мы можем находиться в совершенно разном отношении к рынку и торговым системам, даже мировоззрение у нас с тобой может быть абсолютно разный, ты скажем думаешь что есть тренды и при его как бы изменении у тебя меняется рынок, а у меня нет трендов, а соответственно рынок не меняется никогда, только сила покупателей и продавцов. Ну как пример.

 

[angel999]

А как так рынок изменился? Там вместо покупателей, продавцов пришли плотник и токари

не совсем, там на рынок пришли мясники. ))) ну не закладывал он в расчеты такие шпили и кстати, тоже на тренд он не смотрел ))) а там и шпиля и развороты стали крутые. Ну мясники из фрс стали мясо нарубать и его под мясорубку. )))

 

[mercantilist]

опыт тут влияет на изменение торговой системы, чтобы она работала в более правильном ключе. Так это часто приводит к полному изменению восприятия, а так же к понимаю что торговля на откат это путь на самом деле никуда. )))

Так опыт это время или....?
Что такое торговля на откат? Может это из той же серии, что описал выше, разное мировоззрение. Может тебе видится торговля на откат и ты в ней тонешь, а я не торгую на откат, а торгую другое, другие элементы, которые визуально схожи с твоим на откат? Что же все-таки на откат?

 

[angel999]

Так опыт это время или....?
Что такое торговля на откат? Может это из той же серии, что описал выше, разное мировоззрение. Может тебе видится торговля на откат и ты в ней тонешь, а я не торгую на откат, а торгую другое, другие элементы, которые визуально схожи с твоим на откат? Что же все-таки на откат?

там были сделки купить на лоях продать на хаях. Это слив.

 

[mercantilist]

не совсем, там на рынок пришли мясники. ))) ну не закладывал он в расчеты такие шпили и кстати, тоже на тренд он не смотрел ))) а там и шпиля и развороты стали крутые. Ну мясники из фрс стали мясо нарубать и его под мясорубку. )))

То есть увеличилась волатильность, верно? А он свои риски рассчитывал в абсолютах? Ну так я например знаю что на рынке все относительно, а почему тебя это настораживает и ты считаешь что система должна не работать при увеличении волатильности? Может потому что твоя система тоже на математике и абсолютах? Моя нет, поэтому я и не переживаю.

 

[angel999]

Может потому что твоя система тоже на математике и абсолютах? Моя нет, поэтому я и не переживаю.

твоя система на интуиции и удаче. Это хуже.

 

[mercantilist]

там были сделки купить на лоях продать на хаях. Это слив.

Ахаха) то есть купить на лоях, по лучшей цене и продать на хаях по лучшей цене это для спекулянты слив?) ну мы реально на разных уровнях, даже по мировоззрению) лучше наоборот, верно?)) я думаю ты за все время, что занимаешься трейдинг ом так и не вышел за рамки того что тебе навязывают. Реально, о брось все стереотипы, включи логическое мышление и месяцев 6, ежедневно поскрипи над графиками. Я без поучений пишу, как совет. Выйди за рамки, купи на лоях, продай на хаях и ты увидишь как трейдинг прекрасен и даёт гораздо больше)

 

[angel999]

все шпили что были на рынке, я во всех в них был и даже на самой большой в 2015 году ))

 

[mercantilist]

твоя система на интуиции и удаче. Это хуже.

А как ты к этому заключению пришёл? Может я где то упоминал нечто - "купить, если чувствуешь что цена пойдёт вверх, а продать, если чувствуешь, что вниз"? Так где-то видел, читал?

Ну в качестве очередного доказательства, что ты очень в рамках, которые тебе мешают.
Интуи́ция (позднелат. intuitio «созерцание» от гл. intueor «пристально смотрю») — способность человека понимать и проникать в смысл событий и ситуаций посредством единомоментного бессознательного вывода: инсайта и озарения.
Это способность проникать и понимать смысл. Представляешь какой уровень? И что в этом плохого? Ничего, но твои рамки, не дают разглядеть понимание значения этого слова, а все потому, что обществом навязана негативная коннотация этого слова. Вот так и происходит, потеря смысла и понимания. Выходи за рамки, развивай критическое мышление и будешь покупать и продавать на лоях, хаях, да и в жизни будет все хорошо, а не только в комментариях на форуме)

 

[Dens12]

Ваш спор интересен и я даже хотел вызваться вместо акулы посоревноваться, но потом зассал и передумал ))) это бы потребовало времени и усилий.
просто это мне ничего не дало бы, торговлю улучшать по идее уже не нужно, а мою больную психологию так не вылечишь . хотя я прилюдно уже достигал целей, но как только спор финишировал. сразу сливал )))
Короче склифосовские. хватит вам спорить, И да торговля диапазона и отката это разные вещи... ну просто совсем. Трейдинг по тренду с отката это одно, и там своя наука. трейдинг в откат это другое и там совершенно не то что говорят купить дешево или на дне... отнюдь не так... там про покупку после развившегося ускорения. и желательно после начала хода назад. и с очень коротким стопом.
даже покажу пример. правда не очень академический. так как утро же. и ускорения еле живые. но примерно так все-же. после утренней покупки. и после развития подобия ускорения я торгую В ОТКАТ... стоп сходу ставится очень близко... далее уже смотрю как пойдет. могу усреднить. могу долить. могу закрыть и перевернуться. ну и да сделка почти скальперская. но увы спред у меня тут плохой. и особо не погуляешь со скальпингом. ауди м5

 

[Dens12]

Ваш спор интересен и я даже хотел вызваться вместо акулы посоревноваться, но потом зассал и передумал ))) это бы потребовало времени и усилий.
просто это мне ничего не дало бы, торговлю улучшать по идее уже не нужно, а мою больную психологию так не вылечишь . хотя я прилюдно уже достигал целей, но как только спор финишировал. сразу сливал )))
Короче склифосовские. хватит вам спорить, И да торговля диапазона и отката это разные вещи... ну просто совсем. Трейдинг по тренду с отката это одно, и там своя наука. трейдинг в откат это другое и там совершенно не то что говорят купить дешево или на дне... отнюдь не так... там про покупку после развившегося ускорения. и желательно после начала хода назад. и с очень коротким стопом.
даже покажу пример. правда не очень академический. так как утро же. и ускорения еле живые. но примерно так все-же. после утренней покупки. и после развития подобия ускорения я торгую В ОТКАТ... стоп сходу ставится очень близко... далее уже смотрю как пойдет. могу усреднить. могу долить. могу закрыть и перевернуться. ну и да сделка почти скальперская. но увы спред у меня тут плохой. и особо не погуляешь со скальпингом. ауди м5
Посмотреть вложение 485667

Ну пример отработал свое(закрыл на пару пип раньше. так как начали рисовать микро консолидацию).
Теперь у меня покупки по локальному микро тренду. уже С ОТКАТА. В целом этот метод рабочий на любом ТФ и на любой дистанции, но в зависимости от размера ТФ есть тонкости, которые увы постигать только самостоятельно... а говорить что это ерунда не стоит, просто у вас не получается...

 

[mercantilist]

Результаты торговых сигналов. Торговля, в рамках торговых сигналов, велась на 6 инструментах - ES, NQ, 6E, 6B, CL, GC. Максимальное количество контрактов на 1 позицию - 2 контракта. Всё сделки в рамках одного дня, то есть открытие и закрытие внутри дня, без переноса позиции через клиринг. Торговал, преимущественно, основное направление, которое формирует рамки торгового дня + коррекция до, либо после этого направленного движения. В итоге получается 1-2 сделки в рамках основного внутри-дневного движения. Скрины со сделками выбраны рандомно, для показателя как это выглядит.
Пояснение результатов торговых сигналов, планы.
Высокое значение сделок закрывшихся с убытком связано с тем, что закрывал эти сделки руками, а не по стопу. На кривой доходности видно, что в местах пролива счета, идёт серия из двух убыточных сделок. Связано это с технической стороной. Когда я выставляю два ордера для открытия сделки, делаю в рамках OCO ордеров, то при срабатывании второго - отменяется стоповый ордер, который должен защищать позицию, в итоге когда я не у монитора, сделку никто не закрывает, ибо стоп ордер, в рамках ОСО, отменен. Если убрать OCO, будет наоборот - оставаться стоповый и лимитный таргет, что тоже плохо, так как лимитный таргет может сработать тогда, когда уже нет позиций. Через АТМ стратегию не понимаю, почему я не вижу потенциальный стоповый ордер и таргет ордер, которые я могу настроить относительно своих условий, с графика. В итоге, так как использовал подход - открыл сделку, разместил ордера и не вмешиваюсь в процесс, пришлось закрывать руками сделки с гораздо большим убытком, чем планировалось исходя из уровня стопа. Возможно я что-то делаю не так в NT8, либо я слишком привык к MultiCharts, где с этим проблем нет. Кто хорошо разбирается в NT8 с ATM стратегией, ордерами OCO - напишите, как вы решаете эту задачу с ордерами (стоп и таргет)?
Настроил отправку скриншота с ордерами и позициями из NT8 в Telegram. Возможно нужна будет отправка текстовых сообщений по событию, например - открыта такая-то позиция, таким-то объёмом и так далее. Но условие отправки сообщения по событию усложняется тем, что ордера должны быть отправлены через стратегию, что для меня другой уровень в понимании. У кого есть опыт отправки сообщений из NT8 в Telegram, не важно как, по событию, либо по другим условиям - пишите, помощь зачтется)
В целом, на данный момент, возможность использовать мой подход, в рамках торговых сигналов, есть и с довольно хорошим результатом. Адаптировать метод к торговым сигналам получилось. Следующая задача - разобраться с ордерами, отправкой текстовых сообщений из NT8 в Telegram. Плюс, для тех, кто голосовал за другие инструменты и масштаб, больший, с переносом позиций через клиринг - формат в виде рекомендаций, без отработки сделками с моей стороны.
Это не критические задачи. Далее, важные задачи - планирую сформировать условия для пользователей, с уточняющими условиями точки входа. Я, в рамках отработки основного направления дня, вход не уточняю, просто есть рабочий диапазон на старшем масштабе и я работаю с его границами, так как по всем 6 инструментам дожидаться на каждом идеальную точку входа - значит привязать себя на целый день. Соответственно для тех, кто будет пользоваться сигналами нужно дать сетап, который они будут использовать для идеальной точки входа на мною обозначенном уровне - диапазоне. Сетап позволит сократить, свести до логичного минимума потенциальный размер стопа. Плюс к этому, для более активных трейдеров, которым будет недостаточно только основного движения и они хотят разнообразить сделки - планирую дать сетап, который будет позволять, в рамках основного направления, совершать дополнительные сделки.
После решения основных задач, сервис по торговым сигналам переведу для теста широкой аудиторией.

 

[PrAct_V]

Результаты торговых сигналов. Торговля, в рамках торговых сигналов, велась на 6 инструментах - ES, NQ, 6E, 6B, CL, GC. Максимальное количество контрактов на 1 позицию - 2 контракта. Всё сделки в рамках одного дня, то есть открытие и закрытие внутри дня, без переноса позиции через клиринг. Торговал, преимущественно, основное направление, которое формирует рамки торгового дня + коррекция до, либо после этого направленного движения. В итоге получается 1-2 сделки в рамках основного внутри-дневного движения. Скрины со сделками выбраны рандомно, для показателя как это выглядит.
Пояснение результатов торговых сигналов, планы.
Высокое значение сделок закрывшихся с убытком связано с тем, что закрывал эти сделки руками, а не по стопу. На кривой доходности видно, что в местах пролива счета, идёт серия из двух убыточных сделок. Связано это с технической стороной. Когда я выставляю два ордера для открытия сделки, делаю в рамках OCO ордеров, то при срабатывании второго - отменяется стоповый ордер, который должен защищать позицию, в итоге когда я не у монитора, сделку никто не закрывает, ибо стоп ордер, в рамках ОСО, отменен. Если убрать OCO, будет наоборот - оставаться стоповый и лимитный таргет, что тоже плохо, так как лимитный таргет может сработать тогда, когда уже нет позиций. Через АТМ стратегию не понимаю, почему я не вижу потенциальный стоповый ордер и таргет ордер, которые я могу настроить относительно своих условий, с графика. В итоге, так как использовал подход - открыл сделку, разместил ордера и не вмешиваюсь в процесс, пришлось закрывать руками сделки с гораздо большим убытком, чем планировалось исходя из уровня стопа. Возможно я что-то делаю не так в NT8, либо я слишком привык к MultiCharts, где с этим проблем нет. Кто хорошо разбирается в NT8 с ATM стратегией, ордерами OCO - напишите, как вы решаете эту задачу с ордерами (стоп и таргет)?
Настроил отправку скриншота с ордерами и позициями из NT8 в Telegram. Возможно нужна будет отправка текстовых сообщений по событию, например - открыта такая-то позиция, таким-то объёмом и так далее. Но условие отправки сообщения по событию усложняется тем, что ордера должны быть отправлены через стратегию, что для меня другой уровень в понимании. У кого есть опыт отправки сообщений из NT8 в Telegram, не важно как, по событию, либо по другим условиям - пишите, помощь зачтется)
В целом, на данный момент, возможность использовать мой подход, в рамках торговых сигналов, есть и с довольно хорошим результатом. Адаптировать метод к торговым сигналам получилось. Следующая задача - разобраться с ордерами, отправкой текстовых сообщений из NT8 в Telegram. Плюс, для тех, кто голосовал за другие инструменты и масштаб, больший, с переносом позиций через клиринг - формат в виде рекомендаций, без отработки сделками с моей стороны.
Это не критические задачи. Далее, важные задачи - планирую сформировать условия для пользователей, с уточняющими условиями точки входа. Я, в рамках отработки основного направления дня, вход не уточняю, просто есть рабочий диапазон на старшем масштабе и я работаю с его границами, так как по всем 6 инструментам дожидаться на каждом идеальную точку входа - значит привязать себя на целый день. Соответственно для тех, кто будет пользоваться сигналами нужно дать сетап, который они будут использовать для идеальной точки входа на мною обозначенном уровне - диапазоне. Сетап позволит сократить, свести до логичного минимума потенциальный размер стопа. Плюс к этому, для более активных трейдеров, которым будет недостаточно только основного движения и они хотят разнообразить сделки - планирую дать сетап, который будет позволять, в рамках основного направления, совершать дополнительные сделки.
После решения основных задач, сервис по торговым сигналам переведу для теста широкой аудиторией.

Посмотреть вложение 486179Посмотреть вложение 486180Посмотреть вложение 486181Посмотреть вложение 486182Посмотреть вложение 486183Посмотреть вложение 486184Посмотреть вложение 486185Посмотреть вложение 486186Посмотреть вложение 486187

Считаете что 5-ти дневный тест можно считать релевантным в части результата или это просто всего неделя из Вашего стиля торговли, который используете уже долгое время?

 

[angel999]

он походу придумал как капусту можно косить. Сейчас поймёт как раздавать сигналы и всех на подписку за 100 у.е )))

Адаптировать метод к торговым сигналам получилось

 

[mercantilist]

Считаете что 5-ти дневный тест можно считать релевантным в части результата или это просто всего неделя из Вашего стиля торговли, который используете уже долгое время?

Да, это всего лишь неделя из моего стиля торговли, в рамках публичной торговли. Далее будет продолжение.

 

[mercantilist]

он походу придумал как капусту можно косить. Сейчас поймёт как раздавать сигналы и всех на подписку за 100 у.е )))

Ага. Только я перед этим публично покажу результат, который дают сигналы и мой метод, затем эти сигналы каждый желающий может самостоятельно отработать, бесплатно, и затем решить стоит ли оно того или нет. Но это все впереди, а пока тест. Кстати, о цене, благодарю, учту пожелания, она тоже будет формироваться голосованием, начальную ты первый заявил.

 

[angel999]

Кстати, о цене, благодарю, учту пожелания, она тоже будет формироваться голосованием, начальную ты первый заявил.

Разумнее было бы подключать к сигналам учеников, а не кого попало. И не с целью тупого копирования, а с целью изучения ситуаций которые торгует гуру. ))) Ведь они же учатся. Ну и потом еще можно разбор полётов в целую лекцию превратить...

 

[mercantilist]

Разумнее было бы подключать к сигналам учеников, а не кого попало. И не с целью тупого копирования, а с целью изучения ситуаций которые торгует гуру. ))) Ведь они же учатся.

Это будет само собой,в том числе.