sagamore

Почетный гражданин

Закон скоро будет. Осталось менее полугода.
Да и сейчас есть их российское представительство.
А на родной остров Лоялбанка съездить - это вообще одно удовольствие.
То что кухне достанется - это точно, и я приложу к этому свои усилия.
Для кого-то проще забыть - для меня проще забрать свои заработанные деньги обратно.
И кто сказал, что я не торгую в других компаниях? У меня это отнимает от силы пару часов в день.
 
Последнее редактирование:

AForex Company

Новичок форума
Уважаемый sagamore,

Мы получили разрешение контрагента на публичное размещение письма о признании котировки нерыночной.
Дальнейшее рассмотрение вопроса, насколько мы видим, будет проходить в Financial Commission.

 
Последнее редактирование:

sagamore

Почетный гражданин
Мы получили разрешение контрагента на публичное размещение письма о признании котировки нерыночной.
Дальнейшее рассмотрение вопроса, насколько мы видим, будет проходить в Financial Commission.

Да, Financial Commission меня уведомили что вновь взялись рассматривать мою претензию.
Я взамен пообещал не публиковать ответы из иных инстанций до конца рассмотрения ими жалобы и не обращаться в новые.

Хочу уточнить, что это письмо не контрагента. Open Hub не был контрагентом по этим сделкам и его котировки к ним не имеют никакого отношения.
 

puf1k

Новичок форума
Да, Financial Commission меня уведомили что вновь взялись рассматривать мою претензию.
Я взамен пообещал не публиковать ответы из иных инстанций до конца рассмотрения ими жалобы и не обращаться в новые.

Хочу уточнить, что это письмо не контрагента. Open Hub не был контрагентом по этим сделкам и его котировки к ним не имеют никакого отношения.

Я вот тоже не понял каким боком данное письмо относится к пострадавшему? В письме не слова о этих сделках. Не один суд этого письма не возьмет как доказательство.
 

AForex Company

Новичок форума
Позволим себе разместить с другого форума (где Финансовая комиссия присутствует) свежий "Ответ Финансовой Комиссии на апелляцию господина Sagamore":

----цитата с форума, где присутствуют представители Финансовой Комиссии----

Уважаемый Клиент,

В первую очередь, я хочу вернуться к вопросу реальной рыночной цены. В своей первоначальной претензии в Финансовую Комиссию Вы занимали позицию, что на счете с методом исполнения ордеров “Instant Execution” не существует понятия рыночной цены, мотивируя это тем, что на таком счете не производится прямой вывод сделок на контрагента и, соответственно, все цены в платформе определяются самим дилером. Следовательно, если ордер на таком типе счета исполнен - то никакая из сторон не может иметь никаких претензий к друг другу.

В решении по Вашей претензии, Финансовая Комиссия выразила несогласие с данной позицией, так как факт вывода/не вывода сделок на внешнего контрагента не отменяет понятия рыночной цены. Вы противопоставляете метод исполнения приказов принципу ценообразования. Вне зависимости от того, выведен ордер на контрагента или нет, поток цен в платформе форекс-дилера строится на основании цен от его поставщиков ликвидности. Соответственно, цены берутся не “с потолка” и всегда есть возможность установить несоответствие. Компании входящие в состав комиссии это понимают и принимают.

Более того, комиссия привела Вам противоположный пример ситуации, что в случае исполнения ордера клиента по нерыночным котировкам, комиссия требует компенсации убытков трейдера вне зависимости от типа счета.

Вы же сами недавно оценили работу комиссии, в своем сообщение на одном из форумов, относительно претензии клиента о ликвидации позиций по несуществующим ценам. В том случае, как и в Вашем, комиссия запросила тиковые данные от провайдера ликвидности. Однако, несмотря на то, что такие цены присутствовали в потоке провайдера, комиссия признала их ошибочными и обязала компанию компенсировать убытки клиента. Это говорит о том, что ошибки могут возникать везде и справедливый подход должен применяться вне зависимости от типа счета, метода исполнения ордеров и ситуации.
_http://financialcommission.org/2015/01/13/complaint-dated-november-28-2014/

Возвращаясь к ценам и сделкам, которые Вы совершили 11 Июня 2015.
-продажа тикет #5568383 2.45 NZDUSD по цене 0.71980 в 00:00:08,
-продажа тикет #5568397 2.50 NZDUSD по цене 0.71980 в 00:00:17,
-продажа тикет #5568396 2.50 NZDUSD по цене 0.71980 в 00:00:22

Проанализировав множество источников информации, комиссия установила, что в потоке котировок АMarkets присутствовали несоответствующие рынку цены. Такое случается. Технологии, к сожалению, не безупречны. Однако, для таких случаев, в регламентах практически всех компаний существует такое понятие, как “нерыночная котировка”.

Комиссия приняла во внимание Вашу информацию о сделках совершенных в "другой компании". Однако мы считаем, что на Вашем счете в этой компании произошла похожая ситуация, что и в АMarkets.

Зачастую, компании решают не оспаривать такие сделки, но это является исключительно бизнес-решением компании, а не подтверждением того, что сделки были совершены по рыночным ценам и в полном соответствие с регламентом. Подобные решения принимаются брокерами, как правило, по сумме. Финансовая Комиссия же базирует свои решения исключительно на справедливой оценке ситуации. Вы хотели эту оценку? Мы Вам ее предоставили.

Теперь рассмотрим то, как осуществлялась торговля и поговорим о формулировках комиссии относительно методов такой торговли

В своем заключении комиссия пришла к выводу, что Клиент использует автоматический торговый советник, который выявляет задержки обновления цен, или наличие несоответствующих рынку цен в торговой платформе, образующихся в следствие технических сбоев на стороне брокера, поставщика котировок, или провайдера ликвидности.

В ответ на это Вы сообщили, что пользуетесь системами ForexNewsGun, FxNewsKiller, SecretNewsWeapon. В своих письмах, Вы также отметили, что используете эти системы для торговли с брокерами, которые не уходят во время открытия торговой сессии на перезагрузку торговых серверов.

Изучая описание подобных автоматических систем, которые продаются в сети и гарантируют трейдерам заработок, особое подозрение вызывают инструкции к использованию данных систем. Я процитирую некоторые пункты:


Цитаты с сайта одной из систем:

“У каждого брокера, в зависимости от его значимости и финансовой стабильности существует понятие максимального торгового лота для торговли на новостях, максимальный лот – это лот при достижении уровня, которого вы начнете часто получать рэквоты. Так для брокера 0,1 и 1 это две большие разницы, когда речь идет о профите (прибыли) трейдера.”

“Выше 2,5 стандартного лота не стоит ставить вообще, даже при депозите 10 000$. У вас больше? Разбивайте депозит на несколько!”

“Одно дело отдать профит в 100$, другое в 1000$. Так как автоклик это заведомо прибыль, брокеры, в момент публикации новостей будут охотнее пускать вас с лотом менее 2K (2 стандартных лота, лот 2 000$)* В итоге, чем меньше лот, тем больше шансов.”

“Когда брокер начинает работать с вами по «фазе #2» самое время вывести средства и завести их вновь, но уже на жену/брата/кума/свата, понимаете намек?”

“Ранее, мы не рекомендовали обсуждать брокеров с «посторонними» лицами, так как это может вызвать дополнительную нагрузку на дилинговый центр, и привести к его отказу”

“Но последней каплей стала целенаправленная организация обсуждений брокеров одним из «блогеров», а также свободное распространение списков брокеров нашего сайта. Все это привело к тому, что мы ввели правила культурного поведения”



Выводы:

-Разве существуют гарантировано прибыльные стратегии торговли на рынке форекс, или на любом другом рынке? Безусловно нет. Ответ простой - система не предполагает торговлю на рынке.

-Для чего создатели такого инструмента предлагают трейдерам, по-сути прятаться от брокера, торгуя малыми лотами и дробя свои счета на несколько штук/имен? Наверное потому, что речь идет не о гарантированном заработке на рынке, а о заработке на несовершенстве технологий.

-Почему в случае блокировок, предлагается вывести средства и “завести их вновь, но уже на жену/брата/кума/свата”. Наверное для того, чтобы дальше продолжать “раздевать” брокера, а не зарабатывать на рынке.

- Изобретатели крайне не рекомендуют обсуждать компании в интернете, в которых ведется, так называемая “торговля”. Скорее всего потому, что информация о выявленных недочетах дойдет до компаний и все закончится.

Анализируя подробно сайты и форумы посвященные этим “торговым системам”, мы обнаружили наличие списка брокеров, где эти системы можно аккуратно применять. Существуют даже инструкции по выявлению таких брокеров, путем установки специального режима для системы.

Я не знаю, как давно Вы на рынке, но подобные системы появились лет 10 назад. Еще в далеком 2006 году, компания Оанда заблокировала достаточно крупный счет одному из своих клиентов. Генеральный Директор компании Ричард Олсон давал разъяснения разработчикам/пользователям такой системы, к каким последствиям приводит использование таких систем, что происходит на стороне брокера, когда используются подобные методы торговли, а главное, как на самом деле зарабатываются деньги.

Назвать Вас новичком в этом деле я не могу, поскольку Вы торгуете не первый год. По имеющейся у нас информации, Вам уже закрыли счет в "Английском подразделении Американского брокера" еще в 2013 году. Разве это не послужило для Вас сигналом?

Я не хочу уходить в обсуждение технических моментов и объяснять Вам, человеку который все знает и без меня, почему подобные системы не дают результатов на счетах с прямым рыночным исполнением. Вы выбрали счет “Instant Execution” не случайно, и точно не по причине, которую Вы указали мне в своем письме.

Я хочу еще раз подчеркнуть, что Финансовая Комиссия решает все претензии по справедливости, основываясь на лучшие практики индустрии.

Принимая во внимание все то, что написано выше и то, что Вы не предоставили новой информации по делу, я вынужден отклонить Вашу апелляцию.

Решение Финансовой Комиссии остается в пользу брокера.

Копии всех коммуникации по данной претензии будут также направлены в ЦРФИН, согласно договоренности между нашими организациями.

-------------------


С уважением,
Финансовая Комиссия


----цитата с форума, где присутствуют представители Финансовой Комиссии----
 
Последнее редактирование модератором:

sagamore

Почетный гражданин
Позволим себе разместить с другого форума (где Финансовая комиссия присутствует) свежий "Ответ Финансовой Комиссии на апелляцию господина Sagamore"

С какого другого форума? На этом форуме обсуждение идет. Вы вообще читаете что пишите?

Вопросы, которые так и остались не отвеченными... Либо их просто не заметили, либо не хотят замечать.

1. как брокер мог исполнить сделки по котировкам поставщика, если он их не получал
2. почему брокер и коммиссия ссылаютя на котировки компании, которая не была поставщиком дата-фида в данный момент
3. если, по словам брокера, сделки были залиты на LP и потом отменены им, почему не предоставлены доказательства этого
4. почему сделки брокер отменил уже 11.06.15, а письмо от поставщика (который по словам брокера залил эти сделки) датируется 16.06.15


По поводу цитат, приведенных из описания одного из кликеров. Всё вышеуказанное относится именно к дц без вывода на поставщика, т.е. к кухням. Если торговля происходит на STP либо ECN брокере, то никакого конфликта с брокером нет, сделки просто отправляются на рынок и исполняются там по рыночной цене, никто их не отменяет. Торговля там такая же прибыльная, если вы уделяете достаточно знаний и финансов на техническую составляющую. В данном случае никто не разглашает брокеров, чтобы не увеличивалась нагрузка на их сервера и не уменьшалась толщина ликвидности из-за огромного количества ньюс трейдеров.

GAIN извинился и расторг со мной договор, но прибыль выплатил без вопросов. Иначе был бы оштрафован регулятором. На мой вопрос о причинах расторжения договора мне отвечено не было. Я полагаю причиной было то, что он не перекрывал сделки на рынке, работал по кухонной модели. Можете у них уточнить вопрос о причинах. Амаркетс заявил, что сделки отправил на рынок. Таким образом он не мог получить прямого убытка по сделкам, так как не был контрагентом по ним. Если сделки отменил контрагент, пусть приведут доказательства.
В моем списке есть STP и ECN брокеры, с которыми я работаю уже больше 2х лет и у них не возникает никаких вопрос по моей торговле. Возможно они просто работают честно?

Кликером открыта лишь первая сделка, остальные открыты руками, так как в тот момент изменились важнейшие фундаментальные условия по торговой паре. На сегодня котировка изменилась уже на 4 фигуры в мою сторону.

Прошу так же обратить внимание на очень дурно пахнущие новые факты по делу:

K.O. сказал(а):
Ознакомился с оригиналом ответа на апелляцию. Ответ составлен не комитетом, а конкретно товарищем Татарниковым, который несколько лет проработал с товарищем Кощиенко (Amarkets CEO) в одном дилинге. После чего один открыл своего брокера, а другой его "регулятора". Думаю для всех уже сейчас очевидно "независимое" рассмотрение претензии.

Financial Commission сказал(а):
По имеющейся у нас информации, Вам уже закрыли счет в "Английском подразделении Американского брокера" еще в 2013 году.

Товарищ Татарников, во-первых откуда у Вас информация конфиденциального характера от другого брокера, я так понял ее Вам не sagamore предоставил? Во-вторых, расскажите нам за что вас лично оштрафовал американский регулятор NFA на $300 000? Прибыль клиентам незаконно отменяли? Вы считаете, что человек, который сам нарушает закон, может являться судьей?
_http://www.nfa.futures.org/basicnet/Case.aspx?entityid=0358265&case=12BCC00031&contrib=NFA

sagamore, у тебя сейчас есть все основания обратиться к регулятору того брокера FCA, а так же NFA с жалобой о разглашении ваших персональных данных третьему лицу (товарищу Татарникову) и аналогичные $300 000 штрафа не заставят себя долго ждать. Дело в европейском суде по такому вопросу выигрышное без вариантов, причем Татарников пойдет по нему как подельник, но вопрос потребует материальных затрат.

Скрин интервью директора Амаркетс из которого видно что с председателем комиссии они находятся в теплых дружеских отношениях уже более 10 лет. О каком справедливом решении может идти речь?
 

Вложения

  • петя2.jpg
    петя2.jpg
    573,3 КБ · Просмотры: 68
Последнее редактирование модератором:

AForex Company

Новичок форума
Как было сказано выше в ответе регулятора на Вашу апеляцию: “в своем заключении комиссия пришла к выводу, что Клиент использует автоматический торговый советник, который выявляет задержки обновления цен, или наличие несоответствующих рынку цен в торговой платформе, образующихся в следствие технических сбоев на стороне брокера, поставщика котировок, или провайдера ликвидности.”

Так же клиент сообщил регулятору:
“В ответ на это Вы сообщили, что пользуетесь системами ForexNewsGun, FxNewsKiller, SecretNewsWeapon. В своих письмах, Вы также отметили, что используете эти системы для торговли с брокерами, которые не уходят во время открытия торговой сессии на перезагрузку торговых серверов. “

Клиент сообщил публично, ему был закрыт счет в регулируемом брокере GAIN СAPITAL. Мы можем предположить, что это это не единственный закрытый Вам счет со стороны брокеров.

Работа на отставании котировок или других технических несовершенствах по определению не является торговлей на финансовых рынках и не может допускаться в принципе. Результат у цивилизованых компаний един - отмена прибылей и закрытие счетов.

Подбные “трейдеры” постоянно находятся в поиске новых брокерских компаний, где они могут что то получить. Они постоянно, как было сказано выше регулятором, открывают счета на родствеников и не торгуют крупно, чтобы их не заметили и т.д.

По сети есть масса примеров блокировки счетов и отмены прибылей брокерами в результате подобных действий - разговор у всех короткий!

Вы так же пишете, что являетесь клиентом уважаемого нами брокера FXPRO.
Несложно найти недавний пример, как они поступили в подобной ситуации:

http://forexsystemsru.com/otzyvy-foreks-o-brokerah-i-dc/63062-otzyvy-o-fxpro-7.html
“Доводим до вашего сведения, что Компанией FxPro было проведено расследование относительно корректности работы ваших торговых советников. Согласно ее результатам, ваша торговая система основана на уязвимости программного обеспечения, в частности, активно использовалась торговля на задержках цен, что является абсолютно недопустимым.
Финансовые результаты по вашим позициям будут аннулированы. Ваш первоначальный депозит будет отправлен тем способом, которым вы пополняли счет в компании.
В дальнейшем, вам отказано в использовании сервисов Компании FxPro”.

Полагаем, что формулировка GAIN CAPITAL была для Вас схожей.

Мы так же блокируем Ваш счет - наши сервисы более Вам недоступны. Остатки депозита будут выведены в полном обьеме.
 

sagamore

Почетный гражданин
Мы так же блокируем Ваш счет - наши сервисы более Вам недоступны. Остатки депозита будут выведены в полном обьеме.

Какая потеря. 4 бакса выведете? ))))))

Обращаю внимание на то что брокер снова не предоставил запрошенных доказательств.

В fxpro мне ничего не отменяли, это вообще не мне ответ и не про мое ПО.

GAIN - кухня, которую оштрафовал NFA за махинации против ньюс трейдеров на $459000 _http://www.nfa.futures.org/basicnet/CaseDocument.aspx?seqnum=2622
Председатель вашей комиссии Татарников тоже оштрафован NFA на $300000 _http://www.nfa.futures.org/basicnet/CaseDocument.aspx?seqnum=3427
 

Mstislav

Новичок форума
У кого как не знаю, несколько раз за последние 2 мес здесь вывели без сюрпризов, до 2-3k обрабатывали заявки без вопросов, что касается нерыночных котировок - то у меня таких проблем не было, в конечном итоге есть регулятор у компании, там и должны принять решение.
 

sagamore

Почетный гражданин
до 2-3k обрабатывали заявки без вопросов

повезло, мне 5к пришлось разбить на 3 платежа , выводили несколько дней. сказали больше 2к за раз нельзя

в конечном итоге есть регулятор у компании, там и должны принять решение.

по факту регуляторов нет. ЦРФИН официально ответил что данную контору не регулирует.
а Финкомиссия - обычный третейский суд, где главный судья - друг директора конторы, который решает вопросы не по закону, а по понятиям
 

voleg2

Новичок форума
По поводу не рыночных котировок, можно взять две-три конторы и сравнить котировки, все просто:

Например это свечи Insta
Insta.jpg

Это свечи teletrade
tele.jpg

А это свечи AMArket
afx.jpg

Я там отметил наиболее ключевые моменты.
Ну и как работать например по свечному анализу?

Если не работает свечной анализ, то значит не работают верно индикаторы которые ориентируются
на цены и бары. Получается что форекс это просто глобальная рулетка?
 
Последнее редактирование:

БЫК

Активный участник
По поводу не рыночных котировок, можно взять две-три конторы и сравнить котировки, все просто:

Я там отметил наиболее ключевые моменты.
Ну и как работать например по свечному анализу?

Если не работает свечной анализ, то значит не работают верно индикаторы которые ориентируются
на цены и бары. Получается что форекс это просто глобальная рулетка?

Вторую контору лучше бы вычеркнуть... А что вас удивляет? Разные поставщики и условия обуславливают разные свечи. Мы ведь не о биржевом рынке говорим.
 

voleg2

Новичок форума
Вторую контору лучше бы вычеркнуть... А что вас удивляет? Разные поставщики и условия обуславливают разные свечи. Мы ведь не о биржевом рынке говорим.
Ну тогда о свечных стратегиях так же как и объемах можно забыть?
 

AForex Company

Новичок форума
Да, Financial Commission меня уведомили что вновь взялись рассматривать мою претензию.
Я взамен пообещал не публиковать ответы из иных инстанций до конца рассмотрения ими жалобы и не обращаться в новые.

Хочу уточнить, что это письмо не контрагента. Open Hub не был контрагентом по этим сделкам и его котировки к ним не имеют никакого отношения.

Добрый день,

Наша претензия с Sagamore решена - компромисс достигнут клиент получил соответствующую выплату, все вопросы урегулированы!

Других претензий у нас нет!

Будем рады дать дополнительную информацию, если в этом будет необходимость!
Приносим извинения за затянувшееся "шоу".

Спасибо за сотрудничество!
 

AForex Company

Новичок форума
Наша претензия с Sagamore решена - компромисс достигнут, клиент получил соответствующую выплату, все вопросы урегулированы!
Будем рады дать дополнительную информацию, если в этом будет необходимость!
 

sidalex

Интересующийся
По поводу не рыночных котировок, можно взять две-три конторы и сравнить котировки, все просто:

Например это свечи Insta
Посмотреть вложение 214514

Это свечи teletrade
Посмотреть вложение 214515

А это свечи AMArket
Посмотреть вложение 214517

Я там отметил наиболее ключевые моменты.
Ну и как работать например по свечному анализу?

Если не работает свечной анализ, то значит не работают верно индикаторы которые ориентируются
на цены и бары. Получается что форекс это просто глобальная рулетка?
Третья картинка отличается от первых двух тем, что там другая валютная пара. Или нужно на что-то другое обращать внимание? ;)
 

Novikov

Гуру форума
не добросовестная реклама

Компания считает нормальным, рекламируя себя в контактах, использовать антирекламу другой компании? :facepalm:
Как говорится - "хочешь остаться чистым не купаясь, обо.ри соседа". ДА?
 

Вложения

  • 2016-06-24_20-19-36.png
    2016-06-24_20-19-36.png
    12,6 КБ · Просмотры: 412

MINIBAKS

Новичок форума
Писал несколько раз в тех.поддержку вопросы по конкурсу. Ни разу ответа не получил. Спрашивается, зачем было начинать конкурс, если вы сами неуважительно к нему относитесь. И появляется негативное мнение вообще о них после этого. Просто где гарантия, что возникнет вопрос по торговым операциям, особенно если они будут неудобные для компании, вас не будут игнорировать. Просто взял и удалил их сайт из закладок браузера и удалил терминал. Думаю самое верное решение принял. В конце концов свет клином на них не сошелся. При такой работе, сомневаюсь, что клиенты к ним толпами идут. Короче флаг им в руки, таким работникам.
 

AForex Company

Новичок форума
Писал несколько раз в тех.поддержку вопросы по конкурсу. Ни разу ответа не получил. Спрашивается, зачем было начинать конкурс, если вы сами неуважительно к нему относитесь. И появляется негативное мнение вообще о них после этого. Просто где гарантия, что возникнет вопрос по торговым операциям, особенно если они будут неудобные для компании, вас не будут игнорировать. Просто взял и удалил их сайт из закладок браузера и удалил терминал. Думаю самое верное решение принял. В конце концов свет клином на них не сошелся. При такой работе, сомневаюсь, что клиенты к ним толпами идут. Короче флаг им в руки, таким работникам.

Пожалуйста сообщите канал, по которому Вы обращались в тех. поддержку и с чем были связаны вопросы.
 

MINIBAKS

Новичок форума
Пожалуйста сообщите канал, по которому Вы обращались в тех. поддержку и с чем были связаны вопросы.

Писал в отдел дилинга, и в отдел технической поддержки. Писал два раза с вопросами по существу, про конкурс. И писал два раза, с вопросами о том, ответят мне или нет все таки. Полностью тишина на все вопросы. Вопросы задавал по поводу можно ли торговать всеми доступными инструментами или только валютой. Также вчера писал вопрос о том, что у меня на конкурсном счете перестала обновляться сумма, с наступлением новых суток. Сегодня сумма также не обновилась, просто обиделся и удалил терминал. Сумма не обновляется, на вопросы не отвечают, на просьбы посмотреть проблему тоже.
 
Последнее редактирование:
Верх