Беседка трейдеров Разговоры об увлечениях, хобби, путешествиях, рабочем месте и других аспектах жизни трейдеров.

Ответить
26.07.2014, 18:56
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,053
Поблагодарили 2,436 раз(а) / Репутация: 2434
Сообщение от: Руся Россеянкин
Отличный показатель того что в России все хорошо
Это были ваши фантазии, по поводу кредитов "на школу", я просто лишь расширил своё видение описанной ситуации, по поводу "съёма", я и сейчас так живу, что же касается ваших слов про США, там отображена именно их действительность не надо переворачивать, там тоже законы не для всех, впрочем как и везде, а кто работает и тут нормально может жить, в общем не убедили, и перечитайте ещё раз мои слова, раз не увидели показатель улучшения жизни, мне не надо далеко ходить ибо сам в конце 90-х был в ситуации, когда на ужин был хлеб и вода... поэтому и говорю, что сейчас стало лучше...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен

Последний раз редактировалось ShadowCandle; 26.07.2014 в 19:05.
progo 
29.07.2014, 14:36
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,053
Поблагодарили 2,436 раз(а) / Репутация: 2434
Сообщение от: Руся Россеянкин
Отличный показатель того что в России все хорошо
Отличный показатель хорошей жизни в Америке _http://matveychev-oleg.livejournal.com/1282109.html
И таких идиотских законов полно в каждом их штате, и причём многие из них сугубо индивидуальные и могут запрещать то, что в соседнем разрешено...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен
05.08.2014, 17:41
Аватар для Дмитрий Сев
Дмитрий Сев Дмитрий Сев вне форума Прохожий
Регистрация: 04.08.2014 / Адрес: Нижний Новгород / Сообщений: 1
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Так мы придём в каменный век.
06.08.2014, 08:26
Регистрация: 05.04.2012 / Сообщений: 2,259
Поблагодарили 3,828 раз(а) / Репутация: 3873
Сообщение от: Руся Россеянкин
Отличный показатель того что в России все хорошо

Автор провокатор, ты случаем на митинги не ходишь, против Путина покричать?
Подобные темы разговора (против нынешней власти) заводят обычно неудачники по жизни. Которые поняли что уже половина жизни прошла (а у некоторых и больше), а в карманах не шиша Вот и винят страну, власть, Бога, судьбу, только не себя любимых Работать нужно, работать, мозгами, и не бояться менять жизнь свою кардинально, начинать всё с начала если нужно, и пофиг сколько лет А не ныть на форумах, ещё мужиками такие типчики себя называют, ПОЛУПОКЕРЫ хреновы
06.08.2014, 13:28
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
Автор провокатор,
Помилуйте, любезный, какие провокации? На что? На то чтобы у населения хватило ума не влезать в долги и в ипотеку? Это является антигосударственной политикой? И о чем вы говорите? Работать, думать. Все работают и все думают. Но когда тренд медвежий, хоть уработайся все равно все потеряешь, уже было такое и не раз. То что я здесь пишу - это лично моя точка зрения. И то что для большинства россиян жилье недоступно - это факт, о котором не раз и говорил ваш вождь. Вы еще наверное слишком молоды и переполнены оптимизмом - это нормально - но со временем вы измените свою точку зрения, когда наработаетесь вдоволь и придете туда откуда вышли
06.08.2014, 13:52
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,053
Поблагодарили 2,436 раз(а) / Репутация: 2434
Сообщение от: Руся Россеянкин
Помилуйте, любезный, какие провокации? На что? На то чтобы у населения хватило ума не влезать в долги и в ипотеку? Это является антигосударственной политикой? И о чем вы говорите? Работать, думать. Все работают и все думают. Но когда тренд медвежий, хоть уработайся все равно все потеряешь, уже было такое и не раз. То что я здесь пишу - это лично моя точка зрения. И то что для большинства россиян жилье недоступно - это факт, о котором не раз и говорил ваш вождь. Вы еще наверное слишком молоды и переполнены оптимизмом - это нормально - но со временем вы измените свою точку зрения, когда наработаетесь вдоволь и придете туда откуда вышли
А типа в других странах всем и везде доступно? (в качестве примера могу даже буржуйское кино подсказать и не одно, как письма о выселении присылают за неуплату ипотеки и т.п.) А то, что любой кредит - зло это всем здравомыслящим известно, тут или переплачивай или копи и мечтай...
И вообще, что-то как-то снова мутите воду, вот в своё время один из ваших "форумных" друзей (Erbol) говорил о пользе майдана на Украине и их шагам к демократии, ага, уже вижу...
Да и прошлый наш разговор был вами как-то проигнорирован, как уже говорил неубедительно поёте... Реальная жизнь она у всех разная даже при прочих равных начальных условиях, кстати вы тут обмолвились про всё потеряешь, так с тем же успехом может завтра случайный кирпич прилететь на голову, а если вы про кризис 90-х, так это уже всем известно, что дело рук пендосов, против которых собственно и начинает сейчас Русь активные действия...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен
06.08.2014, 15:29
Регистрация: 05.04.2012 / Сообщений: 2,259
Поблагодарили 3,828 раз(а) / Репутация: 3873
Сообщение от: Руся Россеянкин
Вы еще наверное слишком молоды и переполнены оптимизмом - это нормально - но со временем вы измените свою точку зрения, когда наработаетесь вдоволь и придете туда откуда вышли

Алло папаша, куда я приду? Я по факту рождения на другой социальной лестнице и меня устраивает мой правитель А ноют, как я уже сказал, неудачники престарелые Которые не могут не украсть, не заработать, так, биомасса И по поводу жилья, мне потребовалось 10 лет, для того чтобы купить свою квартиру в 20км от столицы. Потому что я этого очень сильно хотел и не принимал не чью помощь, а хотя мог А уж в 500км от Москвы можно за 1,5 млн купить обалденное жильё. А если мужик за 10 лет не способен заработать таких денег, то он лох от рождения Так что не нужно гнать на моего правителя, кому не нравится жить в России, валите на хер из страны или застрелитесь
06.08.2014, 17:08
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
Сообщение от: ShadowCandle
А типа в других странах всем и везде доступно? (в качестве примера могу даже буржуйское кино подсказать и не одно, как письма о выселении присылают за неуплату ипотеки и т.п.) А то, что любой кредит - зло это всем здравомыслящим известно, тут или переплачивай или копи и мечтай...

Да и прошлый наш разговор был вами как-то проигнорирован, как уже говорил неубедительно поёте... Реальная жизнь она у всех разная даже при прочих равных начальных условиях, кстати вы тут обмолвились про всё потеряешь, так с тем же успехом может завтра случайный кирпич прилететь на голову, а если вы про кризис 90-х, так это уже всем известно, что дело рук пендосов, против которых собственно и начинает сейчас Русь активные действия...
Давайте по порядку: ведя эту ветку, я изначально опираюсь на зарубежный опыт и ошибки населения зарубежных стран + последствия таких ошибок - это как информация к размышлению. Предупрежден - значит вооружен. Кто рисковый - его проблемы. Я свой долг выполнил, материал собрал.

В Прошлый раз разговор не был проигнорирован, а были удалены посты. Вы не успели просто прочитать.

Про кирпич пример не совсем удачный, хотя почему нет. Гулять рядом с жилым домом или рядом со стройкой, где вероятность падения этого кирпича вам на голову в разы выше.

Активные действия это что? Ряд экономических санкций? Ну так на это есть пословица: паны бодаются, а у холопов чубы трещат.

П.С. Жить в России можно, если с головой, но есть проблема - большая масса необразованного населения, которая своими необдуманными действиями порой заставляет страдать всех. Есть вариант играть против них, но это уже не патриотично как то..
06.08.2014, 17:14
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
Алло папаша, куда я приду? Я по факту рождения на другой социальной лестнице и меня устраивает мой правитель А ноют, как я уже сказал, неудачники престарелые
Если вы по факту РОЖДЕНИЯ находитесь на "другой социальной лестнице", то не позорьте своих соклановцев. Уверен они не одобрят такое поведение и речь, ибо находятся по факту ВОСПИТАНИЯ на другой культурной ступени лестницы.

А что касается Вашего правителя, то от себя скажу так: Владимир Владимирович Путин - очень тонкий, образованный, культурный, мудрый, очень интересный и очень приятный человек.
06.08.2014, 17:55
Регистрация: 05.04.2012 / Сообщений: 2,259
Поблагодарили 3,828 раз(а) / Репутация: 3873
Сообщение от: Руся Россеянкин
Если вы по факту РОЖДЕНИЯ находитесь на "другой социальной лестнице", то не позорьте своих соклановцев. Уверен они не одобрят такое поведение и речь, ибо находятся по факту ВОСПИТАНИЯ на другой культурной ступени лестницы.

В семье не без урода
Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам.


06.08.2014, 18:17
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,053
Поблагодарили 2,436 раз(а) / Репутация: 2434
Сообщение от: Руся Россеянкин
Давайте по порядку: ведя эту ветку, я изначально опираюсь на зарубежный опыт и ошибки населения зарубежных стран + последствия таких ошибок - это как информация к размышлению. Предупрежден - значит вооружен. Кто рисковый - его проблемы. Я свой долг выполнил, материал собрал.

В Прошлый раз разговор не был проигнорирован, а были удалены посты. Вы не успели просто прочитать.

Про кирпич пример не совсем удачный, хотя почему нет. Гулять рядом с жилым домом или рядом со стройкой, где вероятность падения этого кирпича вам на голову в разы выше.

Активные действия это что? Ряд экономических санкций? Ну так на это есть пословица: паны бодаются, а у холопов чубы трещат.

П.С. Жить в России можно, если с головой, но есть проблема - большая масса необразованного населения, которая своими необдуманными действиями порой заставляет страдать всех. Есть вариант играть против них, но это уже не патриотично как то..
Всё может быть, вот сейчас или я читаю между строк, или вижу противоречие у вас против ваших же постов. Так если в России жить можно, значит не всё так однозначно и плохо, что же касается необразованности населения, то тут в ветке про Европу была очень хорошая ссылка _www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/92616/
В общем не всё так однозначно, соглашусь лишь в одном, образование у нас тоже стало хромать, но тут больше человеческий фактор, хотя опять-таки с чем сравнивать, есть люди у которых просто трудности с серым веществом и то при желании как-то удаётся крутиться, у меня есть хорошие примеры, как парень из деревни без особого образования но с руками и головой нашёл способ заработать на жильё, вопрос в том, чем занимается персонально каждый, это вам не пиво вечерами на лавках "цедить"...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен
06.08.2014, 18:19
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
А уж в 500км от Москвы можно за 1,5 млн купить обалденное жильё.

Progo, я не знаю в каком регионе вы живёте, и что вы там взяли, но за 1.5 млн.р. сейчас можно купить разве что однокомнатную халупу (с клопами, без ремонта), 20-ти летней давности. Или в заброшенной деревне (хижину дяди Тома - три бревна, одна стена).
Сейчас в денежных регионах однокомнатная квартира стоит от 60-80.000 рублей за квадрат. Ценник от 3 млн. рублей и выше (вообщем от 100 т.$).
Трёхкомнатная 7-8 млн. рублей (черновая отделка - голые стены) + ремонт обойдётся 2.5-3 млн.рублей (и выше, на любителя) = 9-10 муликов.
Так что не нужно гнать на моего правителя, кому не нравится жить в России, валите на хер из страны или застрелитесь
По моему Руся Россеянкин тут ни на кого не гонит.
И говорит он о недвижимости в России, а не о политике.
Сообщение от: ShadowCandle
Так если в России жить можно, значит не всё так однозначно и плохо,
Причём тут недвижимость понять не могу.
Сообщение от: ShadowCandle
у меня есть хорошие примеры, как парень из деревни без особого образования но с руками и головой нашёл способ заработать на жильё, вопрос в том, чем занимается персонально каждый,
Ну обычно парни из деревни и из ближнего СНГ работают в России на стройках (шабашники - не профессионалы). Иногда подрабатывают на пригородных земельных участках за три копейки.
Такому шабашнику не одолеть планку покупки жилья в России за 7-8 млн. рублей.
А если сунется в ипатеку, то останеться банковским рабом до гробовой доски. Не оплатит, заберут квартиру, накормив тот же банк потеряв время.

Последний раз редактировалось Fierce; 06.08.2014 в 18:36.
06.08.2014, 18:30
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
Сообщение от: ShadowCandle
Всё может быть, вот сейчас или я читаю между строк, или вижу противоречие у вас против ваших же постов. Так если в России жить можно, значит не всё так однозначно и плохо, что же касается необразованности населения, то тут в ветке про Европу была очень хорошая ссылка _www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/92616/
В общем не всё так однозначно, соглашусь лишь в одном, образование у нас тоже стало хромать, но тут больше человеческий фактор, хотя опять-таки с чем сравнивать, есть люди у которых просто трудности с серым веществом и то при желании как-то удаётся крутиться, у меня есть хорошие примеры, как парень из деревни без особого образования но с руками и головой нашёл способ заработать на жильё, вопрос в том, чем занимается персонально каждый, это вам не пиво вечерами на лавках "цедить"...
Ну пока здоровье есть заработать не проблема. Здесь спорить не буду. Но сам факт того, что человеческая масса, запрыгнувшая в ипотеку чрезмерно взвинтила цены на жилье - факт, далее ждет расплата по счетам, как это случилось в западных странах. те кто копил на жилье своей головой и руками (без кредита) - серьезно пострадали и переплатили за жилье, как произошло например в моем случае, а когда ты потратил на это много времени и сил - реально жаль. Силы тоже не вечны, что потом?
Мне сейчас в принципе ровно до цен на жилье, я для жизни купил и инвестировать в жилье или спекулировать не собираюсь. так что эта ветка для меня теперь не особо актуальна, но то что я пострадал на этом пузыре - это есть, сколько не старался образумить население - бесполезно - ипотека дышит - народ туда ныряет несмотря на заоблачные ставки. Теперь осталось только дождаться развязки. Банальный принцип пирамиды. Только в отличие от краха МММ, все будет гораздо драматичнее. Участники этой ипотечной пирамиды потеряют все, о чем я и пытался предупредить заранее, еще до того как купил жилье (шкурный интерес) здесь все просто. Но все это, как выяснилось позже, оказалось бесполезным занятием.
06.08.2014, 18:32
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,053
Поблагодарили 2,436 раз(а) / Репутация: 2434

Progo, я не знаю в каком регионе вы живёте, и что вы там взяли, но за 1.5 млн.р. сейчас можно купить разве что однокомнатную халупу (с клопами, без ремонта), 20-ти летней давности. Или в заброшенной деревне (хижину дяди Тома - три бревна, одна стена).
Сейчас в денежных регионах однокомнатная квартира стоит от 60-80.000 рублей за квадрат. Ценник от 3 млн. рублей и выше (вообщем от 100 т.$).
Трёхкомнатная 7-8 млн. рублей (черновая отделка - голые стены) + ремонт обойдётся 2.5-3 млн.рублей (и выше, на любителя) = 9-10 муликов.
По моему Руся Россеянкин тут ни на кого не гонит.
И говорит он о недвижимости в России, а не о политике.
А слабо просто открыть хотя бы авито и немного посмотреть цены на квартиры? Или вы там в "московии" закушались? Городов в России много и не все любят жить в миллионниках...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен
06.08.2014, 18:33
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,053
Поблагодарили 2,436 раз(а) / Репутация: 2434
Сообщение от: Руся Россеянкин
Ну пока здоровье есть заработать не проблема. Здесь спорить не буду. Но сам факт того, что человеческая масса, запрыгнувшая в ипотеку чрезмерно взвинтила цены на жилье - факт, далее ждет расплата по счетам, как это случилось в западных странах. те кто копил на жилье своей головой и руками (без кредита) - серьезно пострадали и переплатили за жилье, как произошло например в моем случае, а когда ты потратил на это много времени и сил - реально жаль. Силы тоже не вечны, что потом?
Мне сейчас в принципе ровно до цен на жилье, я для жизни купил и инвестировать в жилье или спекулировать не собираюсь. так что эта ветка для меня теперь не особо актуальна, но то что я пострадал на этом пузыре - это есть, сколько не старался образумить население - бесполезно - ипотека дышит - народ туда ныряет несмотря на заоблачные ставки. Теперь осталось только дождаться развязки. Банальный принцип пирамиды. Только в отличие от краха МММ, все будет гораздо драматичнее. Участники этой ипотечной пирамиды потеряют все, о чем я и пытался предупредить заранее, еще до того как купил жилье (шкурный интерес) здесь все просто. Но все это, как выяснилось позже, оказалось бесполезным занятием.
Вот тут подпишусь практически под каждым словом, цены взвинчены неоправданно, поэтому строить выгоднее, но дольше...
Но тут дело не в государстве, а в жадности... людской... которую не искоренить никак.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен
06.08.2014, 18:38
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
Сообщение от: ShadowCandle
А слабо просто открыть хотя бы авито и немного посмотреть цены на квартиры? Или вы там в "московии" закушались? Городов в России много и не все любят жить в миллионниках...
Я не о "московии" говорю.
Такие ценники, что я озвучил выше, на 70% всей территории России. Однушка минимум 2.5-3 млн.р. (черновая).
Сообщение от: Руся Россеянкин
Теперь осталось только дождаться развязки. Банальный принцип пирамиды. Только в отличие от краха МММ, все будет гораздо драматичнее. Участники этой ипотечной пирамиды потеряют все, о чем я и пытался предупредить заранее, еще до того как купил жилье (шкурный интерес) здесь все просто. Но все это, как выяснилось позже, оказалось бесполезным занятием.
Развязка будет обычная - Япония (90 годы), США (2007 год).

Последний раз редактировалось Fierce; 06.08.2014 в 18:45.
06.08.2014, 18:44
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,053
Поблагодарили 2,436 раз(а) / Репутация: 2434
Я не о "московии" говорю.
Такие ценники, что я озвучил выше, на 70% всей территории России. Однушка минимум 2.5-3 млн.р. (черновая).
Ну возьмите города поменьше тысяч на 200-300 и цены не от агентств, а от строителей, тогда вполне можно уложиться в 1.5
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен
06.08.2014, 19:00
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
Сообщение от: ShadowCandle
Ну возьмите города поменьше тысяч на 200-300 и цены не от агентств, а от строителей, тогда вполне можно уложиться в 1.5
Я говорил про цену от строительной компании, в агенствах дороже (им тоже кушать хочеться).
А уложиться да, можно, если строиться самому на своей земле (заказывая строительную компанию). Только этих 1.5 млн.р. хватит на самый дешёвый и опасный для жизни пеноблок (каркас), или какой нибудь каркасный небольшой домик. Ну и хорошая отделка обойдётся ещё в 2 мулика.

Опять же строится нужно или красным кирпичём, или хорошим оцилиндрованным бревном из хорошей породы дерева + автономка (вода, газ) + банька, беседочка (летне-зимняя) + добротное ограждение зем.участка.
Ну и выходит дом-котедж, две площади городской трёхкомнатки, дешевше в два раза.
06.08.2014, 19:18
Аватар для ShadowCandle
ShadowCandle ShadowCandle на форуме Разрушитель Граалей :)
Регистрация: 22.04.2012 / Адрес: Россия / Сообщений: 2,053
Поблагодарили 2,436 раз(а) / Репутация: 2434
Я говорил про цену от строительной компании, в агенствах дороже (им тоже кушать хочеться).
А уложиться да, можно, если строиться самому на своей земле (заказывая строительную компанию). Только этих 1.5 млн.р. хватит на самый дешёвый и опасный для жизни пеноблок (каркас), или какой нибудь каркасный небольшой домик. Ну и хорошая отделка обойдётся ещё в 2 мулика.
Опять же строится нужно или красным кирпичём, или хорошим оцилиндрованным бревном из хорошей породы дерева + автономка (вода, газ) + банька, беседочка (летне-зимняя) + добротное ограждение зем.участка.
Ну и выходит дом-котедж, две площади городской трёхкомнатки, дешевше в два раза.
Смотря что хотеть, можно и за 1.5 сделать нормальный (относительно) дом 50-80м2 или купить квартиру 30-50м2...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен
06.08.2014, 19:27
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
Сообщение от: ShadowCandle
Смотря что хотеть, можно и за 1.5 сделать нормальный (относительно) дом 50-80м2 или купить квартиру 30-50м2...
Ну да, на вкус и цвет спору нет.
Только за 1.5 млн.р. ничего путёвого в России не построишь и не купишь. Ценники на недвижку искусственно разогнали раза в 2 точно. Ипатечникам не завидую, когда всё это рухнет, проценты так и так придётся платить на оговоренный банком срок (не зависимо от цены недвижки до окончания договора).

Последний раз редактировалось Fierce; 06.08.2014 в 19:29.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 00:08. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO