Трейдер против Дилингового центра, или huntЭr vs InstaForex

Евгений_Ст

Активный участник
На месте Сергея Татаурова я бы подал иск за клевету - вот хотя бы на этот пост Старовойтова. Может, уговорю его это сделать)) Опять вы врёте, то есть живете своей обычной жизнью. Еще в начале этой истории я не раз писал на форумах - Инста, пишите в личку, дам свои данные для суда.. Но вы как бараны пёрли на Татаурова. А теперь вот доказывайте))

Торговый счёт, фигурирующий в данном деле принадлежит г-ну Татаурову, надеюсь этого Вы не будете отрицать.
Какие данные Вы готовы предоставить в ЛС, если изначально заняли анонимную позицию, в том числе, не предоставили никаких данных в суде?
Заявление о себе в третьем лице вещь, конечно, возможная - в Интернете возможно многое, до поры до времени, когда за свои поступки приходит пора отвечать по закону, но сам факт заявления о себе в третьем лице еще не делает человека посторонней для себя личностью. Кстати, забавно наблюдать, как автор клеветы открещивается от себя самого, заявляя, что нет, это все не он сказал, это все другие. На этом и зиждется Ваша "правота"? Как печально.
 

Евгений_Ст

Активный участник
Российское законодательство допускает судебное признание публикаций клеветой без установления автора этой публикации.
Вопрос к сотрудникам компании Инста: почему бы вам этим не заняться? И в случае положительного решения, опубликовать и, тем самым, "заткнуть рот злопыхателям"?
А может быть, вы не желаете этим заниматься, потому что самим придется доказывать клеветнический характер публикации? -:)

Никто даже не ставит под сомнение сам факт, что это клевета. Но в данный момент такой вариант также рассматривается, но суть ситуации именно в том, чтобы доказать причастность реального автора, заставив его ответить по закону.
 

Евгений_Ст

Активный участник
суд же признал, что он не автор клеветы, а вы об этом тут распинаетесь, утверждая обратное, без судебного решения вы не имеете никакого права называть Татаурова правонарушителем, тем более суд утверждает обратное, в пиндостане у вас бы уже дом в качестве морального ущерба отсудили за такое высказывание.

Суд признал лишь одно, что на данном этапе судебного разбирательства причастность Татаурова к распространению данной клеветы и информации с его блога не подтверждена доказательной базой - изначально мы даже не пытались предоставить какие-либо доказательства этого, т.к. любому здравомыслящему человеку понятно, что если в ролике и блоге фигурирует информация о счете Татаурова, именно он является автором ролика и блога, а не "таинственный Алексей". Теперь мы видим, что "трюк" автора клеветы сработал и необходима дополнительная проработка данного вопроса.
 

nitar

Почетный гражданин
Никто даже не ставит под сомнение сам факт, что это клевета. Но в данный момент такой вариант также рассматривается, но суть ситуации именно в том, чтобы доказать причастность реального автора, заставив его ответить по закону.
И в чем клевета,что есть видео как открывается позиция,в чем клевета,в том что вы так открываете позицию.
Как то даже странно,что тут упираетесь .
 

Fierce

VIP-участник
Суд признал лишь одно, что на данном этапе судебного разбирательства причастность Татаурова к распространению данной клеветы и информации с его блога не подтверждена доказательной базой - изначально мы даже не пытались предоставить какие-либо доказательства этого, т.к. любому здравомыслящему человеку понятно, что если в ролике и блоге фигурирует информация о счете Татаурова, именно он является автором ролика и блога, а не "таинственный Алексей". Теперь мы видим, что "трюк" автора клеветы сработал и необходима дополнительная проработка данного вопроса.
Судя по выделеному тексту вы снова наступите на одни и те же грабли.
 

yuri1204

Местный житель
Никто даже не ставит под сомнение сам факт, что это клевета. Но в данный момент такой вариант также рассматривается, но суть ситуации именно в том, чтобы доказать причастность реального автора, заставив его ответить по закону.

А как быть с другими авторами? Ну например, с этого форума: _http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=266365

Или ваша компания тромбит только русскоязычных?
 

Евгений_Ст

Активный участник
А как быть с другими авторами? Ну например, с этого форума: _http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=266365

Или ваша компания тромбит только русскоязычных?

Приведите, пожалуйста, конкретный пример с № счёта для предметного разговора.
 

huntЭr

Местный житель
Торговый счёт, фигурирующий в данном деле принадлежит г-ну Татаурову, надеюсь этого Вы не будете отрицать.
Какие данные Вы готовы предоставить в ЛС, если изначально заняли анонимную позицию, в том числе, не предоставили никаких данных в суде?
...
Как это я этот пост пропустил - давненько сюда не заглядывал.. Счёт принадлежит Татаурову, никто не спорит.


Но я ДАЖЕ В САМОМ ПЕРВОМ видео ясно сказал, что я трейдер, Татауров - инвестор.
Предоставлять данные в суде - с какой стати? Если бы была обвинительная часть заключения (на что я надеялся) - тут бы мы начали вторую серию спектакля.. Но.. Пока всё закончились пшиком. Мне-то главное - чтоб люди видели эти ролики и делали выводы о сущности "компании Инстафорекс". Этого я добился. Остальное пофиг.
 
Последнее редактирование модератором:

huntЭr

Местный житель
Еще когда я готовил встречный иск, сделал черновик. Похоже, будут еще интересные события (о них напишу), а пока вот (ссылки не вошли, полный текст в прикл файле):

Группа Компаний Инстафорекс (далее по тексту Инста, «брокер», Инстафорекс, компания) подала иск на имя Татаурова С.С. о защите деловой репутации и возмещении морального вреда. В связи с этим и по сути иска могу пояснить следующее.

Ненадлежащий ответчик.

Ролики, иллюстрирующие работу "брокера" Инстафорекс, были созданы мной, блог (интернет-дневник) Охотник за трендом также мой, соответственно Татауров С.С. - ненадлежащий ответчик по этому делу. О факте ненадлежащего ответчика Инстафорекс были уведомлены неоднократно как самим Татауровым, так и мной - например, начиная с 6мин:20сек


Все эти уведомления не возымели никакого действия, более того, сотрудники Инстафорекс и далее продолжают склонять на страницах интернет форумов фамилию Татаурова, называют его автором роликов, обсуждают его моральные качества и нравственность ссылка, ссылка, ссылка, по сути клевеща на него. Всё это дало повод Татаурову С.С. обратиться в суд с обвинением сотрудников компании Инстафорекс по ст 128.1.п.3 УК РФ

По сути предъявленного иска.

"Брокер" Инстафорекс считает, что размещенные в сети ролики и записи в блоге наносят ущерб деловой репутации и имиджу компании. Я с этим не согласен и утверждаю, что вся информация в видеороликах объективно отражает работу "брокера" Инстафорекс на тот момент времени во взаимоотношениях с конкретным клиентом в моем лице. Более того, эти видеоролики и содержащийся в них фактический материал - видеофиксация работы торгового терминала, скриншоты сообщений эл. почты, записи бесед с сотрудниками "брокера" - как раз и являются доказательством недобросовестности компании Инстафорекс во взаимоотношениях с клиентом. Эта история началась примерно отсюда — там дальше много текста, часто ненужного, но для объективной оценки почитать стОит.

Информация же, размещенная в моем личном интернет-дневнике (блоге), никак не может быть предметом судебного иска, потому что отражает лишь мое личное — субъективное — оценочное суждение о событиях, имевших место быть. Эта информация — моё личное отношение к происходящему, и я нигде её не размещал и не распространял, в отличие от видеороликов. Свобода слова — моё право в соответствии со ст. 29 п. 1 Конституции РФ.

В исковом заявлении Инста многократно употребляет термин «брокер» по отношению к себе. Тут надо внести ясность. Я неспроста во всех предыдущих предложениях заключил слово «брокер» в кавычки. В соотв. с законодательством РФ брокер — лицензируемый вид деятельности.

Брокерская деятельность является лицензируемым видом деятельности. В Российской Федерации лицензия на осуществление брокерской деятельности выдаётся Федеральной службой по финансовым рынкам.

У Инсты есть подразделение — Инста Трейд, и оно действительно имеет лицензию ФСФР для осуществления брокерской деятельности — по ссылке под номером 516.

Но ИНСТА ТРЕЙД не имеет никакого отношения ни к данному иску, ни видеороликам. Я оспариваю добросовестность именно ИНСТАФОРЕКС. Например, по ссылке видно, что именно ИНСТАФОРЕКС позиционируется как «БРОКЕР». При этом не имея лицензии от ФСФР в соответствии с законодательством РФ.
У меня имеется письменный ответ ФСФР в отношении этого «брокера». В частности, там говорится -
«компания «Инстафорекс» не является профессиональным участником рынка ценных бумаг и не имеет лицензий ФСФР России на осуществление брокерской, дилерской деятельности и деятельности по управлению ценными бумагами».

Таким образом, данное подразделение компании вводит в заблуждение потенциальных клиентов посредством недобросовестной рекламы.

Учитывая, что в исковом заявлении Инста много раз употребляет словосочетания «финансовые рынки» и слово «брокер» - делаем вывод, что данная компания пытается ввести в заблуждение и арбитражный суд.

Суть деятельности данного «брокера» - приём ставок клиентов на изменение курса мировых валют. Это не имеет отношения ни к «финансовым рынкам», ни к брокеражу. Брокер — есть посредник между трейдером и биржей, берущий комиссию за вывод сделок трейдера на биржу. А в данном случае мы имеем игорный дом, казино; деньги клиентов никуда не выводятся и все «сделки» осуществляются внутри компании. Для клиентов создается видимость торгов посредством трансляции котировок с реальных бирж; но ввиду отсутствия лицензий и контрагентов для осуществления сделок видимость остается видимостью.

В России есть настоящие брокеры — в качестве примера я могу привести Церих, Открытие, БКС, Финам и многие другие — все они имеют лицензию ФСФР и могут именовать себя брокерами.

Деятельность рынка «форекс» (то есть рынка международных валют) в РФ на данный момент никак не регламентирована; пользуясь этим обстоятельством, компании типа Инстафорекс выдают себя за «брокеров», вводя в заблуждение клиентов и по сути являясь мошенниками. Потому, что, не выводя деньги клиентов на биржу, имеют неограниченные возможности для манипуляций посредством программного обеспечения и трактовки собственных правилообразующих документов с одной целью — присвоить деньги клиентов, создав видимость «рынка» и «биржи».

Касаемо договора публичной оферты — можно констатировать, что в данной компании он составлен с многочисленными нарушениями ГК РФ.

1. К существенным условиям договора (которые должны быть указаны в такого рода документах) без сомнения, относится информация о местонахождении компании. Такой информации в договоре нет.

2. Согласно ГК РФ, "публичная оферта" распространяется на товары. Вопрос достаточно спорный, но если допустить, что "товаром" в данном случае является терминал МТ4 - с неизбежностью встаёт вопрос о источнике котировок — то есть о бирже (банке, биржах, банках), брокером которых является данная компания. Компания согласно договора предоставляет клиенту терминал для торговли на «финансовых рынках», не указывая, откуда собственно берутся котировки для этой торговли. Более того, Инста прямо заявляет — это коммерческая тайна. Источник котировок (биржа) не может являться коммерческой тайной, потому что в случае несоответствия котировок брокера и биржи как раз сравнение этих котировок служит доказательством виновности той или иной стороны при ненадлежащем исполнении сделок. В данном договоре источник не указан, что опять-таки является нарушением существенных условий договора. У любого нормального брокера, имеющего лицензию ФСФР на данный вид деятельности, источник котировок (ликвидности) всегда указан.

3. Как я ни старался, я не увидел в этом документе собственно ПРЕДМЕТ договора. УСЛОВИЯ увидел, причем весьма подробно расписанные, но где ПРЕДМЕТ?

4. Неужели весь ПРЕДМЕТ договора заключается во фразе условия, в соответствии с которыми Компания будет предоставлять услуги Клиенту в отношении проведения операций на финансовых рынках.? Что за "финансовые рынки"? Где они расположены? Кто регулятор?


Далее по иску, компания утверждает что для удовлетворения претензий клиенты должны обращаться в соответствующие её подразделения посредством эл. почты
Между тем сотрудница компании пишет, комментируя мои ролики, что «объективность претензий под сомнение не ставится».

Видеоролики были мной созданы только после того, как были исчерпаны все другие способы разрешения проблем с данным «брокером» - таких как обращения по эл.почте и звонки по телефону. Написав сообщение по эл.почте, я ждал ответа несколько дней. Ответа не было. Позвонив в техподдержку по телефону, я слышал «ваше сообщение не было передано в соотв отдел». На вопрос, почему оно не было передано, работники «брокера» прерывали телефонную связь и дозвониться с данного номера уже не удавалось.. Пример, пример, пример, пример, пример, пример. По сути, компания намеренно создавала невыносимые условия для конкретного клиента путем создания искусственных бюрократических и технических проблем.

Данный «брокер» известен постоянными проблемами с выводом денежных средств своих клиентов. Например, вот огромная ветка на форуме с проблемами такого рода — более 300 страниц, более 6000 сообщений. У нормально работающей компании, не создающей искусственные трудности своим клиентом, таких сообщений от клиентов должны быть единицы, а не тысячи.

О сути содержащейся в роликах информации. Первый и второй ролики иллюстрируют открытие и закрытие позиций у «брокера» с технической точки зрения и подтверждают несоответствие торговых условий, заявленным в оферте и рекламе компании.
Инста утверждает, что каждый из торговых серверов InstaForex работает стабильно четко и без перебоев, преодолевая расстояние в тысячи километров от одного сервера до другого за 0.2 секунды..

В условиях торговли этого «брокера» сказано:

3.1.4. Время обработки запроса и распоряжения зависит от качества связи между клиентским терминалом и сервером Компании, а так же от состояния рынка. В нормальных рыночных условиях время обработки запроса или распоряжения Клиента обычно составляет 1 - 5 секунд. В рыночных условиях, отличных от нормальных, время обработки клиентских запросов и распоряжений может быть увеличено. (как правило до 10 - 15 секунд)

Тем временем в первом ролике сделка открывалась практически 10 минут, во втором (в среднем) чуть больше минуты. Такое время исполнения ордеров нельзя назвать просто плохим. С точки зрения трейдинга – это катастрофа. Никто и никогда не сможет работать в таких условиях. Тогдашний мой эмоциональный фон трудно назвать доброжелательным и спокойным. Этим объясняется несколько резких фраз в роликах, хотя я пытался максимально себя сдерживать и выражаться корректно. Но эти фразы никаким образом не влияют на объективность изложенных фактических материалов. Чтобы убедиться, что такое ухудшение условий работы для успешного клиента — не единичный случай, не технические неполадки, а именно политика компании, надо почитать это — там сотни подобных случаев с претензиями клиентов. Единственное отличие — никто из них не догадался зафиксировать происходящее на видео. Как уже было сказано, способы решения данной проблемы в соответствии с регламентом «брокера» не принесли успеха. В результате я решил зафиксировать события посредством видеозахвата происходящего на экране монитора и выложить информацию на интернет форумах соответствующей тематики, чтобы привлечь внимание пользователей к моей проблеме. Компания в иске утверждает, что ролики не содержат доказательств недобросовестности и очерняют репутацию Инсты. Между тем вышеприведенный пример является именно доказательством нарушения Инстой своих собственных условий торговли.

Третий и четвертый ролики содержат материалы, подтверждающие недобросовестность данной компании в выводе средств клиента и создании искусственных проблем. Как видно в истории торгового терминала «брокера», начиная с 3мин 40сек, еще пример, при попытке снять деньги средства возвращались на счет 20 (!!!) раз. При телефонных разговорах с сотрудниками компании постоянно проявлялось противоречие их мнений и советов относительно друг друга. Финотдел не работает, никто ничего не знает; ваше письмо потерялось; даже не спрашивайте!!

Учитывая, что дела такого рода в РФ пока редки, и члены суда как правило далеки от темы, смысла и терминологии рассматриваемого дела, я должен вкратце и как можно более понятно изложить принципы работы компаний такого рода, как Инстафорекс, для неподготовленного человека. Суть извлечения прибыли для такой компании – это деньги клиентов, якобы «проигранные» на рынке «форекс». На самом деле, как я уже говорил, ни на какой рынок позиции (совершенные сделки) не выводятся – создается имитация, видимость рынка; по сути это казино, приём ставок, тотализатор. К реальным рынкам и биржам деятельность такого рода никакого отношения не имеет.
Отсюда главное, принципиальное отличие настоящих брокеров и такого рода «брокеров» - настоящие брокеры основным источником дохода имеют комиссию за каждую открытую сделку; Инста же основной доход получает за счет «проигранных на рынке» счетов своих клиентов. Соответственно выясняется принципиальная разница в подходе к клиенту – настоящему брокеру нет разницы, проигрывает или выигрывает его клиент – потому что он лишь посредник для вывода сделок клиента на биржу. «Брокер» же типа Инсты кровно заинтересован в потере денег клиентом – потому что это для него основной вид дохода. Торговля на рынке и бирже – это занятие, требующее специальной подготовки и длительного обучения. Именно ввиду отсутствия перечисленного даже на настоящих биржах успешно и прибыльно торгуют лишь 3-5% участников. Остальные 95-97% теряют деньги, получают убыток от такого рода деятельности.
Таким образом, компаниям типа Инсты по большому счету даже делать ничего не надо – большинство и так расстанется со своими деньгами, «убыточно торгуя». Для тех же немногих, которые останутся и сумеют извлечь прибыль даже при таком положении вещей, будут созданы искусственные препятствия. Такого рода препятствия как раз и зафиксированы в видеороликах – внезапное и катастрофическое ухудшение условий открытия сделок, реквоты, невозможность получить выигранные деньги под надуманными проблемами и так далее и тому подобное. Ведь если клиент получит больше денег, чем внес на счет, это будет означать убыток для такого рода компании. Поэтому на практике прибыльных клиентов у этих «брокеров» не существует. Компании не для того открываются, чтобы из своего кармана оплачивать прибыль трейдера. Вся информация о прибыльных трейдерах на «рынке форекс» - не более чем пиар самих этих компаний.

Вкратце так в РФ обстоит дело с «брокерами рынка форекс».

Учитывая всё вышеизложенное, мной и Татауровым С.С. были поданы заявления в органы правопорядка о привлечении руководства компании Инстафорекс к уголовной ответственности по ст. «мошенничество».
 

Вложения

  • инста.doc
    72 КБ · Просмотры: 17
Последнее редактирование модератором:

Renta

Новичок форума
и что происходит???

я имел в виду что вы конечно же продолжаете что и задумали по отношению к ним...

а они как ведут себя ? хоть что либо по истечении времени признали или как?


.
 

Fenix_gold

Новичок форума
Коллеги, особенно начинающие, прежде чем открывать счет, выберите себе партнера на рынке форекс из аффилированных на сайте "Служба Банка России по финансовым рынкам", осуществляющая принятие нормативных правовых актов, контроль и надзор в сфере финансовых рынков:
Брокеры: _http://www.fcsm.ru/ru/contributors/financialmarket/market_professional_operators/brokers/list_brokers/list_brokers1/
Дилеры: _http://www.fcsm.ru/ru/contributors/financialmarket/market_professional_operators/dealers/list_dealers/list_dealers1/
этим в какой-то мере избавите себя от геморроя!!!
Спасибо Алексею (huntЭr) за поднятую тему, сам задумался, проверил своего дилера, вздохнул облегченно :)
 
Последнее редактирование модератором:

huntЭr

Местный житель
Коллеги, особенно начинающие, прежде чем открывать счет, выберите себе партнера на рынке форекс из аффилированных на сайте "Служба Банка России по финансовым рынкам", осуществляющая принятие нормативных правовых актов, контроль и надзор в сфере финансовых рынков:
Брокеры: _http://www.fcsm.ru/ru/contributors/financialmarket/market_professional_operators/brokers/list_brokers/list_brokers1/
Дилеры: _http://www.fcsm.ru/ru/contributors/financialmarket/market_professional_operators/dealers/list_dealers/list_dealers1/
этим в какой-то мере избавите себя от геморроя!!!
Спасибо Алексею (huntЭr) за поднятую тему, сам задумался, проверил своего дилера, вздохнул облегченно :)
Прежде чем ВООБЩЕ открывать счет на форексе, почитайте пару статей НАСТОЯЩЕГО брокера. Не реклама - я сейчас рынками вообще не занимаюсь, ушел в офлайн)) Но с мнением Ай-Ти Инвеста в целом согласен. Другое дело, что этими статьями они хотели привлечь "мяско" для себя. Но тут уж, как говорится - "ничего личного, только бизнес". Обратите также внимание, ДЛЯ КОГО написаны эти статьи. Хабр - это само за себя говорит, там дураков нет по определению))
_http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/202526/
_http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/206654/
 
Последнее редактирование модератором:

Salov Nikolai

Активный участник
Но с мнением Ай-Ти Инвеста в целом согласен
Ай-ти инвест и прочие биржевые брокеры пишут все эти статьи для свежего мяса к себе в клиенты. Ещё любят пудрить мозги, говоря, что-то вроде: "На форексе все сливают, а на бирже все зарабатывают". Человек с опытом давно знает, что для больших объёмов есть дукас, интерактивброкерс, миг-банк, LMAX и прочие крупные брокеры с прямым выходом на ECN.
Поэтому доверяя всяким ай-ти инвестам, вы просто перебегаете с одного рынка на другой, на котором вам заново придётся учиться.
 

alexstup

Активный участник
И что эти господа из инсты теперь будут думать что к ним завтра придет еще 100500 хомячков?
 
Верх