FOREX: игра или бизнес?
- Автор темы FXWizard
- Дата начала
Добрый вечер всем собравшимся.
Если вы не против, я выскажу Вам свое мнение на поставленный в теме вопрос.
Только мой ответ будет несколько развернутым.
Прежде всего данный вопрос является производным от вопроса "Можно ли вообще заработать на Форекс?". Мой ответ - да, можно. Но при этом не сказано, что это будет сделать легко. Если вы хотите Зарабатывать, то нужно Работать. Это означает, что вы должны прикладывать некоторые усилия: читать книги (теория), пробовать торговать (практика) и работать на собой.
Нелегко принять это потому, что Форекс оставляет о себе впечатление легкого заработка; в рекламе о заработке в интернете он стоит наряду с PTC paid to click (Платим за клики) или платным чтением почты (где требуются минимальные усилия). Вскормленные на этом Ожидании Легкого Заработка (изрядно сдобренного рекламами ДЦ вроде "Легко и просто заработать на Форекс!") на рынок приходят тысячи людей. И каждый день уходят тысячи, хлебнув горя. Ну и конечно оставив часть своих денег.
Играете ли вы на Форекс, или работаете, зависит от вас самих.
Но вспоминая хорошую фразу, я скажу
Тот, кто играет - тот проигрывает. Кто работает - тот зарабатывает.
Если вы не против, я выскажу Вам свое мнение на поставленный в теме вопрос.
Только мой ответ будет несколько развернутым.
Прежде всего данный вопрос является производным от вопроса "Можно ли вообще заработать на Форекс?". Мой ответ - да, можно. Но при этом не сказано, что это будет сделать легко. Если вы хотите Зарабатывать, то нужно Работать. Это означает, что вы должны прикладывать некоторые усилия: читать книги (теория), пробовать торговать (практика) и работать на собой.
Нелегко принять это потому, что Форекс оставляет о себе впечатление легкого заработка; в рекламе о заработке в интернете он стоит наряду с PTC paid to click (Платим за клики) или платным чтением почты (где требуются минимальные усилия). Вскормленные на этом Ожидании Легкого Заработка (изрядно сдобренного рекламами ДЦ вроде "Легко и просто заработать на Форекс!") на рынок приходят тысячи людей. И каждый день уходят тысячи, хлебнув горя. Ну и конечно оставив часть своих денег.
Играете ли вы на Форекс, или работаете, зависит от вас самих.
Но вспоминая хорошую фразу, я скажу
Тот, кто играет - тот проигрывает. Кто работает - тот зарабатывает.
infovirus
Почетный гражданин
Имею другую точку зрения. Поддерживаю насчет того, что заработать можно, но не тяжело, а наоборот легко, просто настолько легко, что многим это покажется шуткой. Вопрос в том, сколько? От 2 до 10% в месяц легко, от 10 - 20% сложно, от 20 и выше - практически не реально, если речь ведется о стабильной профитной торговле
infovirus
Почетный гражданин
Каких уже результатов удалось достичь? Сколько месяцев самое дольше продержался счет до слива депо ?Везет вам! Легко! Мне даже сейчас не легко даетсяНо скажу правду - дается и меня все устраивает.
infovirus
Почетный гражданин
Это не медленно - это великолепный результат, если он стабильный и без излишнего риска. Именно к этому я пришел почти за 6-ть лет опыта в торговле. Вы молодец, снимаю шляпуСлив был давно, не помню. Общий прирост составляет порядка 80 проц. в год. Медленно, конечно, но зато не волатильно
infovirus
Почетный гражданин
Да нет, на рынке все не так.
10% в месяц - это уже много
20% в месяц - не реально много, стабильно добиться такого результата практически не реально
Чем выше объем, тем выше риски. Тем кто работает со стоп лоссами весьма редко получается достичь какого-то стабильного результата
БЫК
Активный участник
Да ведь дело в том, что я с форексом где то с года 2002 или 3, не помню уж
. Правда с перерывами некотороми. И начальный депо маленький был. Я принципиально не стал класть большие деньги, решил выращивать, чтобы если что - не обидно было. Правда этих "если что" пока не случалось
infovirus
Почетный гражданин
Вот единственный вопрос, уж очень меня он интересует. Работаете со стоп лоссами ? А то как-то так за длительное время так и не встретил трейдеров работающих стабильно в плюс и использующих стоп лоссы для страховки позиции.Да ведь дело в том, что я с форексом где то с года 2002 или 3, не помню уж
NickA
Местный житель
что значит не так? на форексе либо зарабатываешь, либо сливаешь. другого не дано.
не бывает такого что-бы 10% можно было получить без риска, а 20% уже с риском. ведь речь о стабильности?
если ты имеешь 10% стабильно, то иметь 20% это таже самая стабильность, вытекающая из изначальной стабильности, но помноженная на два.
поясню на примере. если 10% складываются как 20% дохода и 10% расхода, что является 10% прибыли. т.е. ты просто получаешь прибыль и знаешь что если увеличишь обороты, то и прибыль повыситься, пропорционально с рисками.
а 20% прибыли это обороты умноженные на два, пропорционально как 40% дохода и 20% расхода и т.д. вплоть до 200% дохода и 100% расхода(выше депозита мы прыгнуть не можем).
хотя бывает и что 10% прибыли это 100%дохода минус 90%расхода, тогда да.
но это называется - маленький профитфактор. о какой стабильности может идти речь, если профитфактор маленький??? пофитфактор в +10%(как 1.1) может также завалиться и в -10%(как 0.9) всего-то допустимая погрешность в +/-10%, но трейдер уже рискует что связался с такими показателями своей торговли.
с профитфактором 1.1 - лучше вообще не суваться на фореск, чем суваться, а потом даже и не знать из-за чего пошли те или иные убытки.
но если 10% прибыли это 11%дохода и 1%расхода, то потенциал на лицо. имея предел рисков 100%, при таком профитфакторе, как 11, мы можем получать 1100% дохода - потенциал всё же. другое дело что профитфактор в 11едениц трудно достижим.
об этом то и речь, что нужно называть вещи своими именами и не выдумывать ничего лишнего.
я бы сказал, что нужно соблюдать симметрию - если человек работает без стоплоссов, то аналогично не должно быть и тейкпрофитов. если человек работает с тралом стопа, то аналогично должен быть и трал профита. ну и т.д.
я работаю без стоплоссов и без тейкпрофитов. видите ли в школе любил теорию вероятностей, поэтому избавил свой трейдинг от многих ненужных вещей, которые никак не влияют на вероятность изменения дохода/расхода, разумеется в процентном отношении.
БЫК
Активный участник
Стоп-лоссы обязательны. Вот кстати иногда не выдерживал и снимал прямо перед тем как к нему цена подходит. И каждый раз жалел! Потому что потом закрывался в большем минусе чем стоп лосс. Раз пять так было. Сейчас просто не смотрю. Выставил все и пошел. А мне казалось, что как раз без стопов работать вредно для депо... Кстати, потом я сотрел в тех 5 случаях цена всегда приходила обратно и можно было закрыть даже плюс
infovirus
Почетный гражданин
Все так же не соглашусь с Вами насчет, что ай да как просто было 10% прибыли в месяц увеличим объем, опа 20% прибыли в месяц, увеличим в 2 раза объем опа 40% прибыли в месяц - ЕСТЬ ЦИКЛЫ ИЗ СЕРИЙ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ПОЗИЦИЙ ИНОГДА ДО 10 ПОЗИЦИЙ, если стоп лоссы или локи, или еще что-то за 10 позиций сольет от половины, до полного депо, то я лично не вижу смысла работать таким образом, даже если система давала прибыль на протяжении года.
NickA
Местный житель
ну как ты говоришь - мол 10% стабильно, а 20% уже не стабильно. если такой перекос, значит маленький профитфактор. если маленький профит - значит ничего не стабильно, ни 20%, ни 10%.
если и там и там всё равно не стабильно, то какая разница какой вариант выбрать? всё равно же рискуешь.
"стабильные 10%/мес" - это ни о чём не говорит. брать надо столько, сколько возможно. да, возможно в среднем и получиться 10%/мес, но никак не из-за того, что мы заранее запланировали. планировать заранее - это ограничивать себя в выгодный период и пытаться сводить концы с концами в плохой период. хотя пусти это на самотёк и возможно что выгодный период перекроет плохой период, что труднее достижимо при планировании.
какой понт от стабильности и мм? это тоже самое, что каждый день приходить в казино и ставить постоянную ставку, допустим в 10$, и уходить при любом раскаладе, типа контролировать дневное ограничение по ставкам. да, можно сказать что азартом не болеешь, но это всё равно не уберёт игровой элемент. только вот и такой элемент бизнеса, как "снятие сливок" - не прибавит.
так что к сожалению, для многих это и останется игрой, как бы не хотелось назвать это бизнесом.
infovirus
Почетный гражданин
Как раз и не рискую. На рынке за всю историю котировок, которая отображается в терминале, не было такого движения от которого мог бы пострадать мой депозит, так что тут я с Вами не соглашусь. Речь идет именно о ежегодной безопасной и стабильной прибыли.
NickA
Местный житель
если не рискуешь, стабильно, безопасно - значит твои риски равны нулю. эти нулевые риски дают некий доход.
увеличивая доход в два раза, пропорционально и риски увеличиваются в два раза.
но ведь 0*2 = 0. верно?
так в чём проблема, увеличить доход в несколько раз, если риски позволяют?
infovirus
Почетный гражданин
Вот Вы упрямый
С чего Вы взяли, что риск увеличивается в линейной зависимости от прибыли?
Я не играю в игры, где увеличение прибыли связано с увеличением рисков, лучше безопасно, но 100% годовых
NickA
Местный житель
а в какой?
есть доход выраженный в деньгах или в процентах. по отношению к этому доходу есть риски как просадки, так и размер депозита, так же выраженный в деньгах или в процентах.
есть объём, увеличение или понижение которого влияет на доход и риски в одиннаковой степени.
обычная линейная зависимость между доходом и рисками.
придёться :rolf:
не бывает безопасно. хотя если ты банальный мартингейльщик или пересиж, то да, может казаться что и "безопасно".
но консервативный подход "применим" только в стратегиях с низким профитфактором. а стратегия с низким профитфактором - это никак не безопасно. это очень даже подлая и рискованная.
какие-то ограничения на годовую прибыль не связаны с безопасностью. они связаны с низким профитфактором. следовательно его нужно повышать, а не косерву включать.
консерва - это типичный пример самообмана, о котором я говорил ранее.