Можно ли стать прибыльным трейдером, научившись стратегии?

[PrAct_V]

мне кажется что это связано с тем что в акциях более понятен фундаментал...больше инсайдерской инфы в свободном доступе..соответственно проще удерживать среднесрочные позиции....а на форексе нет как такового стабильного тренда как в фондовом рынке...да и ликвидность тут куда выше так как участвуют все цб всего мира

В акциях всё так же не понятно как и везде))). Просто там биржа и брокеры вынуждены больше брать с трейдера, так как ликвидность на порядки ниже. Иначе бы в акциях было бы проще зарабатывать, но нет. такой статистики нет. Всё как везде.

 

[Put]

я вам больше скажу что там где большие бабки наоборот боятся давать плечи ) потому что хороший трейдер просто может разорить кантору ) потому там не дают плечей )

Я думаю что за всё, кто-то должен платить. В ДЦ там за счет проигравших платят. В реале платить некому.
Есть внутри дня лимит(плечи) на некоторых площадках, там за счет оборота в основном. Делаешь оборот получаешь лимит (плечо).

 

[Бинарный Индюк]

Я думаю что за всё, кто-то должен платить. В ДЦ там за счет проигравших платят. В реале платить некому.
Есть внутри дня лимит(плечи) на некоторых площадках, там за счет оборота в основном. Делаешь оборот получаешь.

кстати по поводу плечей) если бы их не было то большинство роботов были бы бесполезны ) так как было бы не возможно зайти минимальным лотом и выстроить сетку которая мога бы закрыться через 5-10-15 ордеров ) без плеча это практичеси невозможно )

вообще роботы интересная штука ) тестирую разные )

я бы так не смог торговать чисто психологически )) в ручную

 

[Put]

Коллега, Вы ошибаетесь. Плечо не влияет на эффективность. Плечо влияет только на размер ГО и зависит от объема торговли. Плечо даёт эффективность стартовому капиталу.

Про стартовый капитал и речь.

PS Инвест фонды работающие на финансовых рынках ещё как используют левередж!! Практически все хеджфонды используют левередж. И именно по этой причине уже много лет как в них задействован программный риск-менеджмент)

Впервые слышу про это. И кто платит за этот левередж?

Вообще я в рамках темы написал. Что трейдером по правде нужно считать того кто работает без плеча, в том смысле, что трейдером предлагают считать всех кто только на плечах и может заработать. Это не трейдеры. Это люди в моменте поймавшие какую то возможность в рынке. Без плечей они уже так не смогут.

 

[Бинарный Индюк]

Про стартовый капитал и речь.

Впервые слышу про это. И кто платит за этот левередж?

Вообще я в рамках темы написал. Что трейдером по правде нужно считать того кто работает без плеча, в том смысле, что трейдером предлагают считать всех кто только на плечах и может заработать. Это не трейдеры. Это люди в моменте поймавшие какую то возможность в рынке. Без плечей они уже так не смогут.

почему не смогут ? ) если они торгуют системно то в пунктах они будут получать тот же результат )
в деньгах будет отличие) просто без плеча не сможешь открыться большим обьемом )

 

[Put]

почему не смогут ? ) если они торгуют системно то в пунктах они будут получать тот же результат )
в деньгах будет отличие) просто без плеча не сможешь открыться большим обьемом )

Каким образом? Это же простая математика. Пункты же не предъявишь на кассе. В деньгах все просто. При разных плечах стоимость пункта одинакова. Но ГО разное. Поэтому при отношении к депо прибыль на плечах будет выше чем без плечей, на величину плечей. А без плечиков депо то нужно будет не 100 у.е. к примеру, а уже 10 000. И если 5% депо трейдер делает за месяц на 100 плече, то без плеча будет уже 0.05% при требуемых 10 000.
Потому на плечах есть смысл деньгами жонглировать и время терять + нервы. А без плечей 100 раз подумаешь оно надо нет.
Это казино только рулетка другого вида и больше похожа на реальность, чем и подкупает. Не дураки же там тоже всё это организовывают.)))

 

[Бинарный Индюк]

Каким образом? Это же простая математика. Пункты же не предъявишь на кассе. В деньгах все просто. При разных плечах стоимость пункта одинакова. Но ГО разное. Поэтому при отношении к депо прибыль на плечах будет выше чем без плечей, на величину плечей. А без плечиков депо то нужно будет не 100 у.е. к примеру, а уже 10 000. И если 5% депо трейдер делает за месяц на 100 плече, то без плеча будет уже 0.05% при требуемых 10 000.
Потому на плечах есть смысл деньгами жонглировать и время терять + нервы. А без плечей 100 раз подумаешь оно надо нет.
Это казино только рулетка другого вида и больше похожа на реальность, чем и подкупает. Не дураки же там тоже всё это организовывают.)))

с вами бесполезно спорить ) вы одержимы идеей что форекс это казино ) разницы нет никакой торгуете вы 1 лотом или 1000 лотов кроме вашего восприятия психологического поэтому это не казино и там и там риски одинаковые если вы соблюдаете мм

условно что в первом случае 1 % на ордер что в другом 1 % на ордер там где дают плечо вы заработаете больше где не дают не заработаете ) и не дурите никому голову) если вам нравится трейдинг называть казино это ваше личное право )

с плечем вы думаете или не с плечем и там и там у вас есть риски) так мир устроен что существуют риски как в любом бизнесе ) никто кока коле не гарантировал что она станет мировой корпорацией так же как и сейчас не гарантирует что в будущем она не разорится ) так и в трейдинге ) но кока колу вы же не называете казино ? ) верно ) это же бизнес ))) безнес который тоже можно потерять ) под ноль ) с банкротством )

 

[PrAct_V]

Про стартовый капитал и речь.

Впервые слышу про это. И кто платит за этот левередж?

Вообще я в рамках темы написал. Что трейдером по правде нужно считать того кто работает без плеча, в том смысле, что трейдером предлагают считать всех кто только на плечах и может заработать. Это не трейдеры. Это люди в моменте поймавшие какую то возможность в рынке. Без плечей они уже так не смогут.

Плечо (левередж), это финансовый инструмент снижающий ГО.
с Вами можно согласиться если Вы говорите о людях, которые "на всю котлету" входят в сделку без риск и мани-менеджмента. Только такие есть ВЕЗДЕ. На фондовом рынке, на валютном рынке...даже если Вы в шаурмячной решитесь на весь капитал купить, например, помидоры, ожидая, что они вырастут в цене, без понимания срока жизни томатов и объемов сбыта...Вы так же ставите "ставку".
Я уже давно торгую на форексе и живу с трейдинга. Плечо, позволяет вкладывать меньше депозит, нежели, если бы я торговал на фондовом рынке. Я считаю себе профессиональным трейдером. Либо умеет человек использовать плечо либо нет. Дай дураку топор дрова нарубить, так он себе ногу раскроит. Так что же теперь, профессиональных дровосеков, те кто топоры используют по назначению и правильно, не считать таковыми, просто по той причине, что есть возможность раскроить себе ногу?)))

 

[Бинарный Индюк]

Плечо (левередж), это финансовый инструмент снижающий ГО.
с Вами можно согласиться если Вы говорите о людях, которые "на всю котлету" входят в сделку без риск и мани-менеджмента. Только такие есть ВЕЗДЕ. На фондовом рынке, на валютном рынке...даже если Вы в шаурмячной решитесь на весь капитал купить, например, помидоры, ожидая, что они вырастут в цене, без понимания срока жизни томатов и объемов сбыта...Вы так же ставите "ставку".
Я уже давно торгую на форексе и живу с трейдинга. Плечо, позволяет вкладывать меньше депозит, нежели, если бы я торговал на фондовом рынке. Я считаю себе профессиональным трейдером. Либо умеет человек использовать плечо либо нет. Дай дураку топор дрова нарубить, так он себе ногу раскроит. Так что же теперь, профессиональных дровосеков, те кто топоры используют по назначению и правильно, не считать таковыми, просто по той причине, что есть возможность раскроить себе ногу?)))

согласен ) это все равно что пытаться торговать нефтью и золотом) но там брокер никогда не даст такое плечо как на валютах ) и как раз таки за счет плеча мы можем открывать позиции не на одной паре а на несколких в течении дня )

а вот если бы мы открылись условно по нефти которая бы сьела все ГО ) мы бы сидели и пропускали хорошие входы по валютам) но видимо человек совсем далек от понимания что такое маржинальность и что она везде разная )

для примера на нефть дают плечо 33 максимально а на валюты 500-2000 ) разницу чуствуете ) ?
что бы торговать нефтью с соблюдением мм вам надо условно 100 долларов для 0,01 лота а на валюте вам будет достаточно суммы в 10 раз меньше )

 

[Put]

с вами бесполезно спорить ) вы одержимы идеей что форекс это казино ) разницы нет никакой торгуете вы 1 лотом или 1000 лотов кроме вашего восприятия психологического поэтому это не казино и там и там риски одинаковые если вы соблюдаете мм

Спор это когда мнения расходятся и их не подкрепишь фактами. А когда факты есть, это не спор.
Не одержим идеей, что прям весь форекс это казино. Там где реальный рынок с наличными там да, а там где ничего не выводится, а это в большинстве, то для меня это то же казино разница лишь в том что реальность копирует.

условно что в первом случае 1 % на ордер что в другом 1 % на ордер там где дают плечо вы заработаете больше где не дают не заработаете )

Вы неправы цена пункта не меняется при изменении плеча.
Только без плеча вам депо понадобится больше чем с плечом на размер этого плеча(из-за ГО). Тут дурить не в чем никого. Это реальность которую может любой проверить. Раз депо больше а заработок тот же то и прибыль в валюте(не в пунктах) без плеча уменьшится в размере самого плеча.

если вам нравится трейдинг называть казино это ваше личное право )

Я не называю трейдинг казином. Я говорю о том что трейдером можно назвать только того, кто может зарабатывать без плечей. Вот о чём речь.

с плечем вы думаете или не с плечем и там и там у вас есть риски) так мир устроен что существуют риски как в любом бизнесе ) никто кока коле не гарантировал что она станет мировой корпорацией так же как и сейчас не гарантирует что в будущем она не разорится ) так и в трейдинге ) но кока колу вы же не называете казино ? ) верно ) это же бизнес ))) безнес который тоже можно потерять ) под ноль ) с банкротством )

Так кока колу акции вы и сами не купите с плечом, Таких продавцов просто не существует. И сами никому не продадите с плечом себе в убыток. Поэтому там и нет плечей как на форекс. Там есть кредитные плечи, но это не то же самое, что форекс финансовое плечо. Это обычные кредиты за которые вы платить будете.

 

[Put]

Плечо (левередж), это финансовый инструмент снижающий ГО.
с Вами можно согласиться если Вы говорите о людях, которые "на всю котлету" входят в сделку без риск и мани-менеджмента. Только такие есть ВЕЗДЕ. На фондовом рынке, на валютном рынке...даже если Вы в шаурмячной решитесь на весь капитал купить, например, помидоры, ожидая, что они вырастут в цене, без понимания срока жизни томатов и объемов сбыта...Вы так же ставите "ставку".
Я уже давно торгую на форексе и живу с трейдинга. Плечо, позволяет вкладывать меньше депозит, нежели, если бы я торговал на фондовом рынке. Я считаю себе профессиональным трейдером. Либо умеет человек использовать плечо либо нет. Дай дураку топор дрова нарубить, так он себе ногу раскроит. Так что же теперь, профессиональных дровосеков, те кто топоры используют по назначению и правильно, не считать таковыми, просто по той причине, что есть возможность раскроить себе ногу?)))

Согласен с вами что плечо для снижения ГО. Только речь то не об этом у меня была.
Сможете ли вы делать то же самое без плечей вот в чём вопрос.

Это все в рамках темы можно ли стать прибыльным трейдером научившись стратегии.
Мало кто задумывается, что те стратегии и тактики которые преподают они предназначены для торговли без плечей, потому как для реальных активов и на длительном периоде. А люди почитав и изучив их пытаются масштабировать на гораздо меньшие размеры в которых это не работает.

 

[PrAct_V]

Согласен с вами что плечо для снижения ГО. Только речь то не об этом у меня была.
Сможете ли вы делать то же самое без плечей вот в чём вопрос.

Это все в рамках темы можно ли стать прибыльным трейдером научившись стратегии.
Мало кто задумывается, что те стратегии и тактики которые преподают они предназначены для торговли без плечей, потому как для реальных активов и на длительном периоде. А люди почитав и изучив их пытаются масштабировать на гораздо меньшие размеры в которых это не работает.

1. Конечно можно делать без плечей. Именно по этой причине результатом стратегий в публичном пространстве является не объем денег, заработанных благодаря ей, а количество пунктов взятых в прибыль против пунктов стопов.
Если говорить о форексе, то разница в том, что без плеча, (например и грубо) мне надо будет стартовый депозит иметь в 100 раз больше, но итог по торговле я получу аналогичный торговле с 100 плечом. Изменится только процентное отношение прибыли к депозиту, но количественный размер прибыли останется прежним. В этом и есть преимущество торговли на форексе при сравнении с другими площадками.
2. Скорее всего стратегии и тактики преподаются как результат использования сетапов закономерностей. Они же бывают разные от скальпинга и пипсовки, до долгосрока. В любом случае правильное преподавание должно учитывать и курс по мани-и риск-менеджменту. Там и рассматривается всё о чем тут мы ведём дискуссию.
3. Масштабированию возможны любые стратегии, но с тем условием, что их надо моделировать с учетом контроля рисков и денег.
4. Прибыльным трейдером можно стать, если научиться стратегии, которая является составной частью торговой системы, включающей все необходимые критерии финансового управления и контроля. Наличие плечей или их отсутствие - это не более чем данность или возможность рынка, где стратегия собирается быть использована трейдером.
Как то так.

 

[Voldemar369]

1. Конечно можно делать без плечей. Именно по этой причине результатом стратегий в публичном пространстве является не объем денег, заработанных благодаря ей, а количество пунктов взятых в прибыль против пунктов стопов.
Если говорить о форексе, то разница в том, что без плеча, (например и грубо) мне надо будет стартовый депозит иметь в 100 раз больше, но итог по торговле я получу аналогичный торговле с 100 плечом. Изменится только процентное отношение прибыли к депозиту, но количественный размер прибыли останется прежним. В этом и есть преимущество торговли на форексе при сравнении с другими площадками.
2. Скорее всего стратегии и тактики преподаются как результат использования сетапов закономерностей. Они же бывают разные от скальпинга и пипсовки, до долгосрока. В любом случае правильное преподавание должно учитывать и курс по мани-и риск-менеджменту. Там и рассматривается всё о чем тут мы ведём дискуссию.
3. Масштабированию возможны любые стратегии, но с тем условием, что их надо моделировать с учетом контроля рисков и денег.
4. Прибыльным трейдером можно стать, если научиться стратегии, которая является составной частью торговой системы, включающей все необходимые критерии финансового управления и контроля. Наличие плечей или их отсутствие - это не более чем данность или возможность рынка, где стратегия собирается быть использована трейдером.
Как то так.

От ты такой грамотный...Когда на СМЕ торгуешь - как там дела с плечами , с обеспечением?

 

[PrAct_V]

От ты такой грамотный...Когда на СМЕ торгуешь - как там дела с плечами , с обеспечением?

Там всё отлично. Посмотрите сами на спецификацию фьючерсов.

 

[Voldemar369]

Там всё отлично. Посмотрите сами на спецификацию фьючерсов.

Расскажи пожалуйста подробнее, я так понял, шо ты в курсе всех этих го, и прочей хрени.

 

[7000]

получается лудоманы могут стать спокойно миллионерами ) или это по вашему казино ? )
если это казино то почему мы знаем много примеров успешных трейдеров )
инвест фондов и тд )
и ничего не знаем о миллионерах из казино ) а особенно об их стабильных прибылях в казино как это часто бывает у трейдеров ) торгующих с плечем на форексе в том числе )

странно ты мыслишь ))))))

а почему это не казино ?

человек открывает дц )))))) он что по твоему дебил ? ))))))) чтобы просто так бабло раздавать

 

[PrAct_V]

Расскажи пожалуйста подробнее, я так понял, шо ты в курсе всех этих го, и прочей хрени.

Что тут рассказывать? Всё есть в открытом доступе на сайте СМЕ. Или посмотрите маржиналку на сайте Саксо банка.

 

[PrAct_V]

странно ты мыслишь ))))))

а почему это не казино ?

человек открывает дц )))))) он что по твоему дебил ? ))))))) чтобы просто так бабло раздавать

Интересно...какая по Вашему бизнес-модель собственника дц?

 

[Бинарный Индюк]

странно ты мыслишь ))))))

а почему это не казино ?

человек открывает дц )))))) он что по твоему дебил ? ))))))) чтобы просто так бабло раздавать

есть бизнес ) общепит например )
все понимают ) продавай кофе булочки получай прибыль )
так же с форексом ) есть рынок ) покупай продавай акции ) получай прибыль )


и там и там ) есть те кто остается в рынке ) есть те кто все теряют )

 

[Put]

1. Конечно можно делать без плечей. Именно по этой причине результатом стратегий в публичном пространстве является не объем денег, заработанных благодаря ей, а количество пунктов взятых в прибыль против пунктов стопов.
Если говорить о форексе, то разница в том, что без плеча, (например и грубо) мне надо будет стартовый депозит иметь в 100 раз больше, но итог по торговле я получу аналогичный торговле с 100 плечом. Изменится только процентное отношение прибыли к депозиту, но количественный размер прибыли останется прежним. В этом и есть преимущество торговли на форексе при сравнении с другими площадками.

Я вам про это и пишу. При 100 плече вы буде иметь 5% прибыли в процентном отношении в месяц к примеру, а без него всего 0.05.
За год 0.6% прибыли и многие скажут на кой оно нужно.
Плечи финансовые это не преймущество форекса, а замануха для буратин которые могут занести туда сотню другую баксов и потерять не особо переживая, но испытав на себе причастность к рынку финансов.
На реальном рынке вам придется платить если надумаете повысить своё плечо.

2. Скорее всего стратегии и тактики преподаются как результат использования сетапов закономерностей. Они же бывают разные от скальпинга и пипсовки, до долгосрока. В любом случае правильное преподавание должно учитывать и курс по мани-и риск-менеджменту. Там и рассматривается всё о чем тут мы ведём дискуссию.

Преподают то, что торгуется без плечей в реальном рынке. А это на форе не работает. Чему многие удивляются, потом ругаются а по итогу бросают.
Скальпинг и пипсовка , это стратегии работы роботизированных систем на коротких временных промежутках. Возникли они сравнительно недавно. К тому что преподают к торговле в рынке они отношения не имеют.

3. Масштабированию возможны любые стратегии, но с тем условием, что их надо моделировать с учетом контроля рисков и денег.

Увы и нет. Ту же волновую теорию вам не удастся применить внутри дня как ни старайтесь. ТА тоже будет работать чем меньше тайм-фрейм тем хуже. Это и так многие уже поняли из собственного опыта.

4. Прибыльным трейдером можно стать, если научиться стратегии, которая является составной частью торговой системы, включающей все необходимые критерии финансового управления и контроля. Наличие плечей или их отсутствие - это не более чем данность или возможность рынка, где стратегия собирается быть использована трейдером.

Так большинство и думает. Можете даже опрос провести среди форумчан. Больше 90% вам гарантировано.
Это как раз то количество которое и сливает. Почему? Ответ выше.