Обсуждение технологий (ECN, STP)

vadd

Заблокирован
Я ответил на все вопросы, если есть примеры отмены сделок реальных, тогда можем конкретно обсуждать, что и как повлияло . В текущем ключе общения -это лишь придирки с вашей стороны.

Я и не скрываю, что это придирки. Клиенты должны придираться к брокерам - чтобы развивались и улучшались.
А вы не ответили ни на один вопрос. И самое главное - вы ни капли не оспорили, что мошенничать в ECN клиенту невозможно. Вы всего лишь пожаловались на тяжелую жизнь разработчиков с метатредером. Я проникся, посочувтвовал, но это к теме никак не относится )

И еще раз повторюсь, что все сделки выводятся на поставщиков ликвидности.

До тех пор, пока в регламенте сохраняется пункт о "мошеннических сделках" - этому верить нельзя. Более того, поскольку вы лично допускаете возможность мошенничества клиента при ECN исполнении - вашим личным словам тоже увы, верить нельзя. Репутация - штука тонкая. Раз - и потерял. Был Prezident уважаемый - стал сомнительный.

( Если не было никаких сторонних вмешательств в софт MT4 со стороны клиента).
Пока таких вроде и ситуаций особых не было, но это должно быть прописано.

Никакое вмешательство клиента в МТ софт не способно изменить цену исполнения ордера банком. Попробуйте оспорить.

А что должно быть прописано - так это должно быть прописано совершенно по другому. Например: "В спорных ситуациях, вызванных сбоем или неисправностью некоторые сделки могут быть отменены"
И все. Никаких обвинений в мошенничестве. Нечего перекладывать с больной головы на здоровую.
 

Prezident

Элитный участник
Возможно, если придираться к словам, а не к смыслу вы и правы.
https://gyazo.com/e222fe3046124e98046b38eabd5ff830
Просто не вижу в этой фразе в договоре обвинений в мошенничестве :) И вывод сделок тут совершенно не при чем.

Просто реальной отмены сделок со ссылкой на этот пукт я не встречал. От того, как эта фраза будет выглядеть в клиентском договоре никаким боком не зависит вывод сделок на банки:) Они как выводились, так и будут выводиться.
 
Последнее редактирование:

vadd

Заблокирован
Возможно, если придираться к словам, а не к смыслу вы и правы.
https://gyazo.com/e222fe3046124e98046b38eabd5ff830
Просто не вижу в этой фразе обвинений в мошенничестве :)

Мне эта фраза показалась подозрительной и неуместной.
Тем более от руководителя.
Я попросил разъяснений.
Вместо разъяснений получился большой ненужный спор.
Думаю, сейчас хотя бы с вами мы пришли к консенсусу )


Просто реальной отмены сделок со ссылкой на этот пукт я не встречал. От того, как эта фраза будет выглядеть в клиентском договоре никаким боком не зависит вывод сделок на банки:)

Зато от этой фразы зависит отношение клиентов )
Клиент то ведь уже все чаще понимает, что за фразой "мошеннические сделки" обычно скрывается "кухня", какой бы ecn она не декларировала ) Вместе с технологиями надо менять и лексикон )
 
Последнее редактирование:

Prezident

Элитный участник
Мне эта фраза показалась подозрительной и неуместной.
Тем более от руководителя.
Я попросил разъяснений.
Вместо разъяснений получился большой ненужный спор.
Думаю, сейчас хотя бы с вами мы пришли к консенсусу )




Зато от этой фразы зависит отношение клиентов )
Клиент то ведь уже все чаще понимает, что за фразой "мошеннические сделки" обычно скрывается "кухня", какой бы ecn она не декларировала ) Вместе с технологиями надо менять и лексикон )

все используют стандартные договора, которые особо не хотят менять юристы :) Может постепенно и это поменяют.
 

vadd

Заблокирован
все используют стандартные договора, которые особо не хотят менять юристы :) Может постепенно и это поменяют.

Ну вот вам был конкретный пример, как это может аукнуться )
Так что ускоряйте процесс )
И хотя бы персонал должен понимать, что такие термины на форумах использовать не стоит. Для этого ведь юристы не нужны? )
 

Prezident

Элитный участник
Ну вот вам был конкретный пример, как это может аукнуться )
Так что ускоряйте процесс )
И хотя бы персонал должен понимать, что такие термины на форумах использовать не стоит. Для этого ведь юристы не нужны? )

Спасибо, вас услышали, теперь уже не нам решать с вами :) Но репутация и вывод сделок не зависят от пункта регламента, если этот пункт не применяется к обычным трейдерам.
 
Последнее редактирование:

vadd

Заблокирован
Спасибо, вас услышали, теперь уже не нам решать с вами :) Но репутация и вывод сделок не зависят от пункта регламента, если этот пункт не применяется к обычным трейдерам.

Репутация зависит от всего, а уж от странного пункта в регламенте и того, что говорят сотрудники - и подавно )
PS. Вы опять делите трейдеров на обычных и мошенников? Я видимо поторопился сказать, что мы пришли к консенсусу... (
 

Prezident

Элитный участник
Репутация зависит от всего, а уж от странного пункта в регламенте и того, что говорят сотрудники - и подавно )
PS. Вы опять делите трейдеров на обычных и мошенников? Я видимо поторопился сказать, что мы пришли к консенсусу... (
этот пункт еще ни к кому не применялся из трейдеров на моей памяти. Так что, я никого не делю.
 
Последнее редактирование:

vadd

Заблокирован
этот пункт еще ни к кому не применялся из трейдеров на моей памяти. Так что, я никого не делю.

Да-да. "Это не мы так написали, это нас юристы заставили, но мы совсем не хотим этот пункт использовать"
Либо вы настоящий ECN и для вас не существует мошеннических сделок, либо вы им прикидываетесь, потому что по главному документу, регламенту,получается что вы - кухня.
Третьего не дано.

PS. Знаете старый анекдот про еврея в бане? "Абрам Соломонович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте" ) Очень похоже.
 

Prezident

Элитный участник
Да-да. "Это не мы так написали, это нас юристы заставили, но мы совсем не хотим этот пункт использовать"
Либо вы настоящий ECN и для вас не существует мошеннических сделок, либо вы им прикидываетесь, потому что по главному документу, регламенту,получается что вы - кухня.
Третьего не дано.

PS. Знаете старый анекдот про еврея в бане? "Абрам Соломонович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте" ) Очень похоже.
если нет случаев применения этого пунткта к прибыльным трейдерам, значит нет основания называть кухней. Никому из трейдеров не мешают торговать.
 

vadd

Заблокирован
если нет случаев применения этого пунткта к прибыльным трейдерам, значит нет основания называть кухней. Никому из трейдеров не мешают торговать.

Вы мне о прошлой жизни, я вам о том, что по документам вы "кухня".
Значит основания есть.
 

Prezident

Элитный участник
Вы мне о прошлой жизни, я вам о том, что по документам вы "кухня".
Значит основания есть.
Я о реальности, а вы о фантазиях :) Оснований, основанных на реальных отменах сделок нет и не будет. Как выводили сделки на поставщиков, так и дальше будут выводить.
 

vadd

Заблокирован
Я о реальности, а вы о фантазиях :) Оснований, основанных на реальных отменах сделок нет и не будет. Как выводили сделки на поставщиков, так и дальше будут выводить.

Вы свой собственный регламент называете фантазией? )
Не будет оснований - меняйте регламент.
А пока с этим пунктом - официально вы кухня. Даже если пока это не всплыло.
 

vadd

Заблокирован
Прикольно. Как всем хочется куховарить )
Очевидно, на чистом брокераже много не заработать и большинство заявленных "брокеров" на самом деле никуда ордера не выводят, а сами куховарят.

http://www.cftc.gov/PressRoom/PressReleases/pr7528-17
February 6, 2017
CFTC Orders Forex Capital Markets, LLC (FXCM), Its Parent Company, FXCM Holdings, LLC and FXCM’s Founding Partners, Dror Niv and William Ahdout, to Pay a $7 Million Penalty for FXCM’s Defrauding of Retail Forex Customers
FXCM, Niv, and Ahdout are Prohibited from Registering with the CFTC, Acting in Exempt Capacities or Acting as Principals, Agents, Officers or Employees of Registrants
CFTC’s Order also holds FXCM, Niv, and FXCM Holdings responsible for FXCM’s False Statements to the National Futures Association

Washington, DC – The U.S. Commodity Futures Trading Commission (CFTC) today issued an Order filing and settling charges against Forex Capital Markets, LLC (FXCM) , its parent company, FXCM Holdings, LLC (FXCM Holdings), and two founding partners, Dror (“Drew”) Niv, and William Ahdout, who were, respectively, Chief Executive Officer of FXCM and Managing Director of FXCM, (collectively, Respondents). FXCM’s principal place of business is New York, New York; Niv resides in Connecticut; and Ahdout resides in New York.

The CFTC Order finds that, between September 4, 2009 though at least 2014 (the Relevant Period), FXCM engaged in false and misleading solicitations of FXCM’s retail foreign exchange (forex) customers by concealing its relationship with its most important market maker and by misrepresenting that its “No Dealing Desk” platform had no conflicts of interest with its customers. The Order finds FXCM, FXCM Holdings, and Niv responsible for FXCM making false statements to the National Futures Association (NFA) about its relationship with the market maker.

The Order requires Respondents jointly and severally to pay a $7 million civil monetary penalty and to cease and desist from further violations of the Commodity Exchange Act and CFTC Regulations, as charged. FXCM, Niv, and Ahdout agree to withdraw from CFTC registration; never to seek to register with the CFTC; and never to act in any capacity requiring registration or exemption from registration, or act as a principal, agent, officer, or employee of any person that is registered, required to be registered, or exempted from registration with the CFTC.

“The CFTC Is Committed to Protecting Customers from Harm in the Markets It Regulates”

“Full and truthful disclosure to customers and honest discourse with self-regulatory organizations such as NFA are vital to the integrity and oversight of our markets,” said Gretchen L. Lowe, Principal Deputy Director and Chief Counsel of the CFTC’s Division of Enforcement. “Today’s action’s demonstrates that the CFTC is committed to protecting customers from harm in the markets it regulates.”

FXCM is registered with the CFTC as a Futures Commission Merchant and Retail Foreign Exchange Dealer. FXCM has been providing retail customers with access to over-the-counter forex markets through a proprietary technology platform and has acted as counterparty in transactions with its retail customers in which customers can buy one currency and simultaneously sell another. Both Niv and Ahdout were CFTC registrants during the relevant period.

FXCM, under Niv’s and Ahdout’s direction and control, misrepresented to its retail forex customers that when they traded forex on FXCM’s No Dealing Desk platform, FXCM would have no conflict of interest, the Order finds. In addition, according to FXCM’s marketing campaign, retail customers’ profits or losses would have no impact on FXCM’s bottom line, because FXCM’s role in the customers’ trades was merely that of a credit intermediary, the Order finds. FXCM further represented that the risk would be borne by banks and other independent “market makers” that provided liquidity to the platform, according to the Order.

FXCM’s Undisclosed Interest

Contrary to these representations, the Order finds, FXCM had an undisclosed interest in the market maker that consistently “won” the largest share of FXCM’s trading volume – and thus was taking positions opposite FXCM’s retail customers. FXCM, the Order finds, formulated a plan in 2009 to create an algorithmic trading system, using an FXCM computer program that could make markets to FXCM’s customers, and thereby either replace or compete with the independent market makers on FXCM’s “No Dealing Desk” platform. Although FXCM eventually spun off the algorithmic trading system as a new company, in actuality the company remained closely aligned with FXCM, according to the Order. This market maker received special trading privileges, benefitted from a no-interest loan provided by FXCM, worked out of FXCM’s offices, and used FXCM employees to conduct its business, the Order further finds.

The Order finds that FXCM and the market maker agreed that the market maker would rebate to FXCM approximately 70 percent of its revenue from trading on FXCM’s retail forex platform. In total, through monthly payments from 2010 through 2014, the company rebated to FXCM approximately $77 million of the revenue it achieved. However, FXCM did not disclose to customers, among other things, that this company – FXCM’s principal market maker – was a startup firm spun off from FXCM, the Order further finds.

False Statements to the NFA

The Order also finds that FXCM willfully made false statements to NFA in order to conceal FXCM’s role in the creation of its principal market maker as well as the fact that the market maker’s owner had been an FXCM employee and managing director. The Order finds that during a meeting between NFA compliance staff and FXCM executives, Niv omitted to mention to NFA the details of FXCM’s relationship with the market maker.

The Order holds Niv and Ahdout liable for FXCM’s fraud violations as “controlling persons” who were responsible, directly or indirectly, for FXCM’s violations. Niv is also held liable for FXCM’s false statements to NFA as a controlling person who was responsible directly or indirectly for those violations. FXCM Holdings is held liable for FXCM’s fraud and false statement violations as principal of FXCM, the Order also finds.

The CFTC thanks NFA for its assistance in this matter.

CFTC Division of Enforcement staff members responsible for this action are Christopher Giglio, Patrick Daly, David C. Newman, Xavier Romeu-Matta, K. Brent Tomer, Lenel Hickson, Jr., and Manal M. Sultan.

Media Contact
Dennis Holden
202-418-5088

Last Updated: February 6, 2017
 

Rann

Rann
В итоге клиентские сливы все-равно куда-то идут, брокеру, поставщику, банку или другому клиенту. Главное, чтобы не было помощи в сливах, а вот с этим ситуация все еще не очень, хотя она заметно улучшилась за последние 5-10 лет.
 

vadd

Заблокирован
В итоге клиентские сливы все-равно куда-то идут, брокеру, поставщику, банку или другому клиенту. Главное, чтобы не было помощи в сливах, а вот с этим ситуация все еще не очень, хотя она заметно улучшилась за последние 5-10 лет.

Начнут клиенты понемногу понимать, что от брокеров нужно требовать максимальной открытости по всем сделкам - будет и ситуация меняться.
А пока большинство успокаивает себя по принципу "все куховарят" или "все равно куда-то сливы уйдут" - то и не будет принципиальных изменений.
На безропотный доверчивый пофигизм клиентов фирмы отвечают дружной помощью в сливах )
 

Rann

Rann
Начнут клиенты понемногу понимать, что от брокеров нужно требовать максимальной открытости по всем сделкам - будет и ситуация меняться.
А пока большинство успокаивает себя по принципу "все куховарят" или "все равно куда-то сливы уйдут" - то и не будет принципиальных изменений.
На безропотный доверчивый пофигизм клиентов фирмы отвечают дружной помощью в сливах )
Не, успокаивают не этим, а тем, что главное выводят, не понимая, что многие стараются сделать так, чтобы выводить было нечего.
 

Crosh

Элитный участник
В итоге клиентские сливы все-равно куда-то идут, брокеру, поставщику, банку или другому клиенту. Главное, чтобы не было помощи в сливах, а вот с этим ситуация все еще не очень, хотя она заметно улучшилась за последние 5-10 лет.

В итоге клиент если не заработал, то он потерял и (если конечно помощи не было) какая разница куда идет потеря,просто, а поговорить. Важно другое чтоб не мешали зарабатывать. Многие компании такие же услуги представляют что и в том же 2010 или ранее когда начали и ни в чем не совершенствуются, что раньше было что сейчас и реквотыи прочие прелести. А есть такие у которых постоянно торговые условия улучшаются и нормально трейдеру торговать. Поэтому сравнить всегда можно и ситуация в целом лучше.
 

Rann

Rann
В итоге клиент если не заработал, то он потерял и (если конечно помощи не было) какая разница куда идет потеря,просто, а поговорить. Важно другое чтоб не мешали зарабатывать. Многие компании такие же услуги представляют что и в том же 2010 или ранее когда начали и ни в чем не совершенствуются, что раньше было что сейчас и реквотыи прочие прелести. А есть такие у которых постоянно торговые условия улучшаются и нормально трейдеру торговать. Поэтому сравнить всегда можно и ситуация в целом лучше.
Плохо, что трейдеры в основной массе своей остаются дремучими и продолжают торговать в компаниях, которые за 10 лет не поменяли ничего в своей работе. Но, тем не менее, постепенно информированность трейдеров растет, глядишь и начнут рублем голосовать за современные компании, где исполнение исчисляется миллисекундами, а не секундами.
 

Crosh

Элитный участник
Плохо, что трейдеры в основной массе своей остаются дремучими и продолжают торговать в компаниях, которые за 10 лет не поменяли ничего в своей работе. Но, тем не менее, постепенно информированность трейдеров растет, глядишь и начнут рублем голосовать за современные компании, где исполнение исчисляется миллисекундами, а не секундами.

Торгуют в таких компаниях ясно почему: бонусы, агрессивная реклама и привычка, плюс конечно не исключаем дремучесть иине желание искать новое.
 
Верх