Всё о фондовых рынках и инвесторах Статьи о работе фондовых площадок, а также работе фондового инвестора.

Ответить
29.03.2013, 16:53
Аватар для scalper
scalper scalper вне форума Местный житель
Регистрация: 07.11.2009 / Адрес: Moscow / Сообщений: 552
Поблагодарили 189 раз(а) / Репутация: 181

По умолчанию Беседы о трейдинге и фондовой бирже

А что так малый интерес среди трейдеров?
В Штатах CFD вне закона. Таким образом, стоки можно торговать только в рост, а деривативы (фьючи) массовому клиенту, торгующему лотами меньше биржевых, ваще недоступны.
Скальпинг CFD/Forex на платформе MT

Последний раз редактировалось Ирина К; 16.05.2014 в 19:30.
29.03.2013, 16:57
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
В Штатах CFD вне закона. Таким образом, стоки можно торговать только в рост, а деривативы (фьючи) массовому клиенту, торгующему лотами меньше биржевых, ваще недоступны.
Это не так.

Так же на CME с относительно недавних пор развивают мини-контракты

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 29.03.2013 в 17:02.
29.03.2013, 17:00
Аватар для scalper
scalper scalper вне форума Местный житель
Регистрация: 07.11.2009 / Адрес: Moscow / Сообщений: 552
Поблагодарили 189 раз(а) / Репутация: 181
Сообщение от: dmitrytkachev
Это не так.
Как можно продать акцию, которую не купил?
Только по контракту на разницу.
Скальпинг CFD/Forex на платформе MT
29.03.2013, 17:01
Аватар для DiZin
DiZin DiZin вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 06.10.2009 / Адрес: то тут, то там / Сообщений: 731
Поблагодарили 460 раз(а) / Репутация: 465
Как можно продать акцию, которую не купил?
Только по контракту на разницу.
Парамон, не ожидал.
У брокера есть шорт-лист - список бумаг, которые можно шортить.
Берете в долг у брокера, а когда выкупаете назад - возвращаете.
Добрею прямо на глазах
29.03.2013, 17:03
Аватар для scalper
scalper scalper вне форума Местный житель
Регистрация: 07.11.2009 / Адрес: Moscow / Сообщений: 552
Поблагодарили 189 раз(а) / Репутация: 181
Парамон, не ожидал.
У брокера есть шорт-лист - список бумаг, которые можно шортить.
Берете в долг у брокера, а когда выкупаете назад - возвращаете.
Значит сначала все ж купить у брокера?
Продажа акций в долг - колоссальный риск для инвестора и не каждому дают возможность продавать акции в долг. К тому же надо предоставить брокерскому дому залог, превышающий стоимость взятых в долг акций. Классная торговля с плечом < 1.
Скальпинг CFD/Forex на платформе MT

Последний раз редактировалось scalper; 29.03.2013 в 17:13.
29.03.2013, 17:08
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Значит сначала все ж купить у брокера?
Брокер может давать в долг как деньгами так и бумагами. Торговля в шорт абсолютно идентична торговле в лонг. Никаких дополнительных операций для этого делать не надо
29.03.2013, 17:18
Аватар для scalper
scalper scalper вне форума Местный житель
Регистрация: 07.11.2009 / Адрес: Moscow / Сообщений: 552
Поблагодарили 189 раз(а) / Репутация: 181
Сообщение от: dmitrytkachev
Брокер может давать в долг как деньгами так и бумагами. Торговля в шорт абсолютно идентична торговле в лонг. Никаких дополнительных операций для этого делать не надо
Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру. А еще брокер имеет право в любой момент потребовать возврат акций. Классная торговля в шорт, не правда ли?
Скальпинг CFD/Forex на платформе MT

Последний раз редактировалось scalper; 29.03.2013 в 17:21.
29.03.2013, 17:20
Аватар для DiZin
DiZin DiZin вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 06.10.2009 / Адрес: то тут, то там / Сообщений: 731
Поблагодарили 460 раз(а) / Репутация: 465
Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру.
Можно сказать, что и покупаете у брокера.. Потом продаете 3му лицу. Покупаете у 4го лица. И возвращаете брокеру.
С той лишь разницей, что брокер всегда рад взять по текущей, забрав свою комиссию

На форе это называют кухней
Добрею прямо на глазах
29.03.2013, 17:30
Аватар для scalper
scalper scalper вне форума Местный житель
Регистрация: 07.11.2009 / Адрес: Moscow / Сообщений: 552
Поблагодарили 189 раз(а) / Репутация: 181
Можно сказать, что и покупаете у брокера.. Потом продаете 3му лицу. Покупаете у 4го лица. И возвращаете брокеру.
С той лишь разницей, что брокер всегда рад взять по текущей, забрав свою комиссию.
На форе это называют кухней
Кухня работает без регистрации сделки.
А продажу акций под залог еще надо регистрировать. Геморр, а не кухня.
Скальпинг CFD/Forex на платформе MT
29.03.2013, 17:39
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру. А еще брокер имеет право в любой момент потребовать возврат акций. Классная торговля в шорт, не правда ли?
Никаких магических действий делать не надо, даже кнопка одна как для продажи так и для шорта. Торговля в шорт для трейдера ничем не отличается от торговли в лонг. Брокеру это выгодно как и трейдеру - увеличивается оборот, соответственно увеличиваются комиссионные.

Цитата:
Классная торговля в шорт, не правда ли?
Очень классная - паника и страх всегда сильнее чем оптимизм. Поэтому зарабатывать в шорт легче и прибыльнее.

Примеры паники



29.03.2013, 17:43
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Продажа акций в долг - колоссальный риск для инвестора и не каждому дают возможность продавать акции в долг. К тому же надо предоставить брокерскому дому залог, превышающий стоимость взятых в долг акций. Классная торговля с плечом < 1.
Это все не так
29.03.2013, 17:44
Аватар для scalper
scalper scalper вне форума Местный житель
Регистрация: 07.11.2009 / Адрес: Moscow / Сообщений: 552
Поблагодарили 189 раз(а) / Репутация: 181
Сообщение от: dmitrytkachev
Никаких магических действий делать не надо, даже кнопка одна как для продажи так и для шорта. Торговля в шорт для трейдера ничем не отличается от торговли в лонг. Брокеру это выгодно как и трейдеру - увеличивается оборот, соответственно увеличиваются комиссионные.
Только разница в том, что торгуя в шорт под залог, трейдер является придатком брокера (грубо говоря делает сброс акций за брокера) и брокер может забрать у него акцию в любой момент.
И не дай Бог движение рынка будет не в шорт...
Скальпинг CFD/Forex на платформе MT
29.03.2013, 17:46
Аватар для scalper
scalper scalper вне форума Местный житель
Регистрация: 07.11.2009 / Адрес: Moscow / Сообщений: 552
Поблагодарили 189 раз(а) / Репутация: 181
Сообщение от: dmitrytkachev
Это все не так
Что не так?
Скальпинг CFD/Forex на платформе MT
29.03.2013, 17:52
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру. А еще брокер имеет право в любой момент потребовать возврат акций. Классная торговля в шорт, не правда ли?
У вас 1 миллион рублей.
Чтобы удвоить прибыль от шорта, берёте у брокера залог-(маржа) - на ваш миллион ещё миллион.
На все эти деньги 2 миллион рублей встаёте в шорт.
Шорт закрыли, отдали брокеру его 1 миллион + комиссию за объём сделки.
Остальное: Ваш 1 миллион + двойная прибыль от шорта ваши.

Так понятно ?
Только разница в том, что торгуя в шорт под залог, трейдер является придатком брокера (грубо говоря делает сброс акций за брокера) и брокер может забрать у него акцию в любой момент.
И не дай Бог движение рынка будет не в шорт...
Если движение рынка будет не в вашу сторону, то на вашем вложенном миллионе будет двойной убыток + после закрытия шорта трейдеру также нужно отдать взятый миллион брокеру-(маржу) + комиссию за сделку.

На бирже маржа-(плечо) 2:1, на Форексе дают плечо до 500:1.
Вот и подумайте, где трейдер придаток брокера, а где человек.

Последний раз редактировалось Fierce; 29.03.2013 в 18:03.
29.03.2013, 17:56
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: dmitrytkachev
Ну как же нет: ловят и штрафуют за махинации на сотни тысяч за раз. Какой же тут доход.


А примеры маразма будут? Чтоб не быть голословным. Причем правильнее будет со стороны потерь инвесторов, а не потерь компаний.

"Проблемы" у форекса начались после кризиса - когда начали сдувать пузырь деревативов, поняв какие опасности это несет.
Из последних:
1) Как "красиво" выгнали GFT, за 1 день поменяли правила подсчёта капитала и просто физически GFT не могли успеть не нарушить правила и ушли из Америки.
2) Рассматривается возможность запрета депозитов кредками
3) Уменьшение плеча в 10 раз
4) ФИФО ( множество стратегий просто не будут работать)

И самое смешное, что самые большие скамы то они прозевали.
Регулирование в Великобритании весьма жёсткое, но без маразмов и как итог, в ЮК бизнес есть, а в США уже убили.
29.03.2013, 18:00
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Что не так?
Все не так.

Сначала вы заявляете что

Таким образом, стоки можно торговать только в рост
Таким образом данная фраза говорит о том что вы не в курсе что это возможно. Потом начинаете утверждать другое - что тоже не соответствует действительности.

Цитата:
Продажа акций в долг - колоссальный риск для инвестора
Так же как и покупка.

Цитата:
и не каждому дают возможность продавать акции в долг
Каждому.

Цитата:
Классная торговля с плечом < 1.
И с плечом торговать тоже можно.

И как я и говорил для трейдера это не сложнее чем покупка. Даже та же кнопка.

А вообще все это не по теме топика
29.03.2013, 18:00
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: dmitrytkachev
Не забывают о своем опыте....разве это плохо...наоборот правильно. Задача регуляторов заботиться о инвесторах, а не жадных компаниях.



И то к чему это приводит.
Так Клиенты свойвыбор сделали и ушли из Американских компаний. У нас каждый день запросы от американцев на открытие счетов, ну не хотят они такой заботы, а легально торговать могут только в американских компаниях. Сейчас введут запрет на кредитки и всё.
29.03.2013, 18:00
Аватар для scalper
scalper scalper вне форума Местный житель
Регистрация: 07.11.2009 / Адрес: Moscow / Сообщений: 552
Поблагодарили 189 раз(а) / Репутация: 181
У вас 1 миллион рублей.
Чтобы удвоить прибыль от шорта, берёте у брокера залог - на ваш миллион ещё миллион.
На все эти деньги 2 миллион рублей встаёте в шорт.
Шорт закрыли, отдали брокеру его 1 миллион + комиссию за объём сделки.
Остальное: Ваш 1 миллион + двойная прибыль от шорта ваши.

Так понятно ?
Фантаст
Фирс, Вы ваще-то разницу в плече при торговле в лонг своими и шорт залоговыми понимаете?
Скальпинг CFD/Forex на платформе MT
29.03.2013, 18:07
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Фантаст


Я вам порекомендую поработать на бирже акций, чтобы хоть что-то понять о чём вам пишут люди.
29.03.2013, 18:09
Аватар для scalper
scalper scalper вне форума Местный житель
Регистрация: 07.11.2009 / Адрес: Moscow / Сообщений: 552
Поблагодарили 189 раз(а) / Репутация: 181
Сообщение от: dmitrytkachev
И с плечом торговать тоже можно.
Неужто плечо такое же?
Когда рентабельность собственных активов низкая, лучше ваще не торговать. С этой точки зрения торговля в шорт под залог с учетом рисков не имеет смысла. Только в рост.
Скальпинг CFD/Forex на платформе MT
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO