Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
05.06.2012, 16:47
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Сообщение от: Артуриан Дав
привет вообщем я написал inraido партнерам lmax чтобы предоставили ссылку на загрузку терминала mt4 вот она _http://www.lmax.com/downloads/mt4setup.exe , заодно мне сразу дали демо номер пользователя и пароль, для незнающий зайдите на сайт lmax и зарегайте там демо номер для mt4

это что?
lmax - одна из ECN площадок. С достаточно солидной ликвидностью.
05.06.2012, 16:52
Аватар для Артуриан Дав
Артуриан Дав Артуриан Дав вне форума Активный участник
Регистрация: 04.11.2011 / Сообщений: 626
Поблагодарили 131 раз(а) / Репутация: 132
это что?
это lmax mt4
05.06.2012, 16:56
Аватар для Артуриан Дав
Артуриан Дав Артуриан Дав вне форума Активный участник
Регистрация: 04.11.2011 / Сообщений: 626
Поблагодарили 131 раз(а) / Репутация: 132
Сообщение от: Сергий Борийчук
lmax - одна из ECN площадок. С достаточно солидной ликвидностью.
05.06.2012, 18:03
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: Сергий Борийчук
lmax - одна из ECN площадок. С достаточно солидной ликвидностью.
Это не ECN, а MTF.
В отличии от ECN, на MTF следка совершается на самом сервере MTF. В случае ECNа, сделка совершается после подтверждения её контрагентом - механизм ECN-ов Rann описал на пару постов выше.

На MTF ликвидность от контрагентов поступает как лимитные ордера, поэтому такое возможно. На ECN это далеко не всегда так.

Последний раз редактировалось ScalperIntra; 05.06.2012 в 18:07.
06.06.2012, 09:33
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Сообщение от: ScalperIntra
Это не ECN, а MTF.
В отличии от ECN, на MTF следка совершается на самом сервере MTF. В случае ECNа, сделка совершается после подтверждения её контрагентом - механизм ECN-ов Rann описал на пару постов выше.

На MTF ликвидность от контрагентов поступает как лимитные ордера, поэтому такое возможно. На ECN это далеко не всегда так.

ECN - это не технология, а попросту название типа коммуникаций.
И точка.

Это все равно что говорить, что автомобиль это не механизм.
Так вот, и автомобиль, и автобус и самолет с вертолетом - это механизмы.
Так же само и данной терминологией. MTF это ECN.

И еще.
Ниже я хочу высказать личное мнение. Никаких претензий на истину с большой буквы я не претендую.

Друзья! Носиться с этими понятиями, как с панацеей от всего плохого, просто бессмысленно.
Я имею ввиду, что и ДЦ с ММ, и банк, и что либо другое построенное на электронных коммуникационных сетях (Electronic Communication Network (ECN)), даже если это MTF (это уже ирония), и контролируемое единолично одной стороной, или в группе без третей стороны, имеющей право вето на любые решение, является кухней. Только разных размеров

Что это значит?
У любой из площадок, вне зависимости от типа применяемой технологии есть собственник. На территории которого производится перекрытие сделок. А значит в стакан, контролируемый единолично наливается ликвидность. Читай - вводятся средства. В результате операций на площадке собственник получает доход. Так вот. в случае если сиюминутная выгода по ликвидации стакана на пользу собственника превысит доход с учетом перспективы, площадка может перестать существовать. И при этом не важна причина. Жадность собственика, форс-мажор на уровне надо купить яхту, а то у соседа есть, действия других групп лиц с целью перехватить контроль, включая фискальные и силовые структуры и т.д.
А по этому работая на этом рынке, Вы никогда не будете застрахованы от 100% потерь если не по своей глупости, так по причине, которую Вы не можете контролировать.

Вывод.
Бессмысленно искать в трейдинге две вещи. Грааль в виде всегда выигрышной торговой системы, и 100% надежного финансового партнера.
Необходимо правильно управлять рисками. Другими словами - есть только три кита, которые позволят избежать вам одномоментного краха:
1) управление капиталом, в самом широком понимании, в том числе формирование портфелей ТС
2) диверсификация брокеров
3) диверсификация платежных систем

И еще. Быть ECN в понимании технологии торговли намного престижнее, чем быть в пусть и более продвинутой но не ECN. Даже если это MTF (опять ирония).

Спросите почему? Потому что ни Currenex, ни Atriax не называют себя как либо по другому, кроме как ECN.
К стати, к таким отсталым от современных аббревиатур относятся и ARCA, и BRUT, и STRK. И вроде не плохо себя чувствуют. При этом, все пять перечисленных площадок не контролируются одним юридическим или физическим лицом. По этому вероятность схлопывания стакана перечисленных ECN-площадок очень мала.
06.06.2012, 10:20
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: Сергий Борийчук
ECN - это не технология, а попросту название типа коммуникаций.
И точка.
Именно.

Сообщение от: Сергий Борийчук
Ниже я хочу высказать личное мнение. Никаких претензий на истину с большой буквы я не претендую.

Друзья! Носиться с этими понятиями, как с панацеей от всего плохого, просто бессмысленно.
Я имею ввиду, что и ДЦ с ММ, и банк, и что либо другое построенное на электронных коммуникационных сетях (Electronic Communication Network (ECN)), даже если это MTF (это уже ирония), и контролируемое единолично одной стороной, или в группе без третей стороны, имеющей право вето на любые решение, является кухней. Только разных размеров
Сергий, вот здесь Вы говорите об общих понятиях - некий ММ, некий банк, некий ECN и MTF, тот что с иронией.
А я говорю о конкретном MTF LMAX (хотя, насколько мне известно, Chi-X работает по аналогичной схеме). И подчёркиваю разницу между этим конкретным MTF'ом и другими исключительно абстактными понятиями. И эта разница - тот факт, что сделка совершается на стороне MTF, с последующим клирингом. В случае большинства ECNов, и, тем более брокеров и дилингов такого нет - сделка совершается после её подтверждения контрагентом.

Что это значит?
Во-первых, это значит, что MTF является частью схемы с участием клирингов и кредитных условий со их стороны. Хотя это так же относится к ECN'ам, брокерам и даже ДЦ. Во-вторых, поставщики ликвидности (банки и другие ММы) доверяют MTF совершение сделки. То есть, если MTF говорит, что сделка совершена, поставщик ликвидности её поклирит, без вопросов. Это потому, что в MTF есть книга законов - rule book, которой подчиняются все её участники.
Далее, MTF должен регулироваться MiFiD или другим европейским регулятором. Любое нарушение - это скандал и штрафы. Поэтому, как бы ген-дир не хотел схолопнуть стакан и прикупить яхту, понимая последствия, он вряд ли это сделает.
Кроме того, даже если он наестся мухоморов и это сделает, есть стороны, гарантирующие вклады.

Честно говоря, не совсем понимаю фразы - "в случае если сиюминутная выгода по ликвидации стакана на пользу собственника превысит доход с учетом перспективы, площадка может перестать существовать." Как это вообще может быть? MTF/ECN не принимают позиций на себя - о какой выгоде идёт речь? Комиссия, что ли? Это смешно.
06.06.2012, 10:26
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Мне по MTF непонятен такой момент.
Сервер компании хранит лимитник, который выставлен каким-то внешним контрагентом. Так?
Рвется связь между компанией и контрагентом. Контрагент хочет снять лимитник, но компания об этом не знает,
Клиент этот лимит забирает. На ком риски? На контрагенте или на компании?
Кто-нибудь может внятно объяснить схему, как это работает?
06.06.2012, 10:29
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Внешне получается так, что MTF это ECN без провайдеров ликвидности. Провайдеры в ней выступает как обычные клиенты, выставляя лимитники. И если со связью проблемы, то провайдер как обычный клиент несет все технические риски. Так получается?
06.06.2012, 10:40
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Мне по MTF непонятен такой момент.
Сервер компании хранит лимитник, который выставлен каким-то внешним контрагентом. Так?
Рвется связь между компанией и контрагентом. Контрагент хочет снять лимитник, но компания об этом не знает,
Клиент этот лимит забирает. На ком риски? На контрагенте или на компании?
Кто-нибудь может внятно объяснить схему, как это работает?
Конечно, лучше спросить у представителей, но подозреваю, что в случае неполадок со связью, все лимитники контрагента будут автоматически отменены. Иначе, эти лимитники будут висеть долго - если предположить, что их отмена будет произведена руками после телефонного звонка или мейла - это уже минуты, и, потенциально, большие потери для контрагента.

В любом случае - это форс-мажор. Эти стороны не по интернету общаются.
06.06.2012, 10:43
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Внешне получается так, что MTF это ECN без провайдеров ликвидности. Провайдеры в ней выступает как обычные клиенты, выставляя лимитники. И если со связью проблемы, то провайдер как обычный клиент несет все технические риски. Так получается?
В MTF тоже есть поставщики ликвидности - банки и прочие ММы. Но они предоставляют ликвидность в виде лимитных ордеров.

Насчёт рисков - см. пост выше.

Точно знаю, что в случае MTF, сама компания рисков не несёт - все по-match-енные сделки сразу передаются в клиринг, вместе с их риском.
06.06.2012, 10:57
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Сообщение от: ScalperIntra
Сергий, вот здесь Вы говорите об общих понятиях - некий ММ, некий банк, некий ECN и MTF, тот что с иронией.
Естественно, я говорю в общих понятиях. По нескольких причинах.
В этой ветке, я как представитель компании, не преследую цели привлечь кого либо в свою компанию. Для этого есть соответствующие наши ветки.
Также, мне, как трейдеру, не надо выбирать брокера. Так как с точки зрения трейдера, я четко определился и с брокерами, каких юзаю не первый год, так и с технологиями, которые меня утраивают для торговли. Отмечу, что варианты с неклассическим деском я на сегодня уже даже не рассматриваю.


Сообщение от: ScalperIntra
А я говорю о конкретном MTF LMAX (хотя, насколько мне известно, Chi-X работает по аналогичной схеме). И подчёркиваю разницу между этим конкретным MTF'ом и другими исключительно абстактными понятиями.
Это абсолютно правильный подход. Если говорить о конкретной площадке, то уместны технологические уточнения, на которых я немного с иронизировал.
Когда мы говорим о конкретной площадке, то, что вполне естественно, описания конкретных решений вполне уместны. Более того, должны быть.

Сообщение от: ScalperIntra
Честно говоря, не совсем понимаю фразы - "в случае если сиюминутная выгода по ликвидации стакана на пользу собственника превысит доход с учетом перспективы, площадка может перестать существовать." Как это вообще может быть? MTF/ECN не принимают позиций на себя - о какой выгоде идёт речь? Комиссия, что ли? Это смешно.
Ну, если бы смешно, то никто бы бизнес не начинал делать.
А если говорить о пользе, то польза не всегда выражается деньгами.
Просто я попытался несколько жестковато сказать тому, кто только выбирает, и именно первый раз, что ничего надежного нет. Все течет и все меняется.
А значит никаких гарантий того, что хоть LMax, хоть iMax, хоть ЛеманБразерс завтра не исчезнет с рынка, оставив трейдера ьез его средств, введенных в систему. Ни больше ни меньше.
К стати, ЛеманБразерс уже нет....
06.06.2012, 11:22
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Сообщение от: ScalperIntra
Конечно, лучше спросить у представителей, но подозреваю, что в случае неполадок со связью, все лимитники контрагента будут автоматически отменены. Иначе, эти лимитники будут висеть долго - если предположить, что их отмена будет произведена руками после телефонного звонка или мейла - это уже минуты, и, потенциально, большие потери для контрагента.

В любом случае - это форс-мажор. Эти стороны не по интернету общаются.
Т.е. связь пропадает на доли секунды и все лиминики автоматом снимаются? А как компания узнает, что связь пропала? Не, такого не может быть.
06.06.2012, 11:24
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,231
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Сообщение от: ScalperIntra
В MTF тоже есть поставщики ликвидности - банки и прочие ММы. Но они предоставляют ликвидность в виде лимитных ордеров.

Насчёт рисков - см. пост выше.

Точно знаю, что в случае MTF, сама компания рисков не несёт - все по-match-енные сделки сразу передаются в клиринг, вместе с их риском.
А зачем поставщикам так рисковать? Пытаюсь найти ответ для себя.
06.06.2012, 11:31
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
У любой из площадок, вне зависимости от типа применяемой технологии есть собственник. На территории которого производится перекрытие сделок. А значит в стакан, контролируемый единолично наливается ликвидность. Читай - вводятся средства. В результате операций на площадке собственник получает доход. Так вот. в случае если сиюминутная выгода по ликвидации стакана на пользу собственника превысит доход с учетом перспективы, площадка может перестать существовать. И при этом не важна причина. Жадность собственика, форс-мажор на уровне надо купить яхту, а то у соседа есть, действия других групп лиц с целью перехватить контроль, включая фискальные и силовые структуры и т.д.
Площадки не участвуют в торговле, а лишь кормятся комиссионными. Стакан наполняют участники, коих естественно не один.
Поэтому описанное не возможно.

Сообщение от: ScalperIntra
В отличии от ECN, на MTF следка совершается на самом сервере MTF. В случае ECNа, сделка совершается после подтверждения её контрагентом - механизм ECN-ов Rann описал на пару постов выше.

На MTF ликвидность от контрагентов поступает как лимитные ордера, поэтому такое возможно. На ECN это далеко не всегда так.
Вы так и продолжаете вводить людей в заблуждение. Нету на ECN никаких подтверждений сделок. Поэтому и отличий с MTF кроме как то что MTF это европейское название нету.

Продвижение и реклама (MTF) это хорошо, но зачем же вводить в заблуждение

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 06.06.2012 в 11:38.
06.06.2012, 11:58
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: dmitrytkachev
Вы так и продолжаете вводить людей в заблуждение. Нету на ECN никаких подтверждений сделок. Поэтому и отличий с MTF кроме как то что MTF это европейское название нету.

Продвижение и реклама (MTF) это хорошо, но зачем же вводить в заблуждение
По определению ECN и MTF, найти сходства и отличия очень сложно.
Но по методу исполнения ордеров сейчас ECN-ом себя называет любая кухня, если у них есть хоть какая-то Electronic Communications Network. А потом - и реквоты, и принятие позиция не себя, и всё что угодно.

Конечно, есть ECN'ы с таким же методом исполнения, как MTF - но если обыватель решит открыть счёт в ECN - он, скорее всего , начнёт работать с кухонным ECN'ом.

Кроме того, насколько мне известно, в случае ECN'a сделки не обязаны совершаться на стороне компании, а запросто могут исполняться на стороне контрагента - главное, чтоб электронно. В случае MTF'a же, они должны публиковать свой rulebook, подписанный регулирующей стороной, и описывающий как производятся все сделки. Отсюда - более сильный контроль.
06.06.2012, 12:03
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Т.е. связь пропадает на доли секунды и все лиминики автоматом снимаются? А как компания узнает, что связь пропала? Не, такого не может быть.
Этого я не знаю. Так как связь между поставщиком ликвидности и платформой - не интернет, подозреваю, что такие ситуации случаются крайне редко.

А если случаются, скажем, раз в год - ну, можно и позвонить этому ПЛ и сказать, что случилась проблема и надо переподключиться. Если их все ордера отменены - рисков нет на данный момент.

А зачем поставщикам так рисковать? Пытаюсь найти ответ для себя.
Риска-то в принципе и нет. Поставщики зарабатывают на спреде, и исполняющая сторона платит им комиссию.
06.06.2012, 12:07
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Сообщение от: dmitrytkachev
Площадки не участвуют в торговле, а лишь кормятся комиссионными. Стакан наполняют участники, коих естественно не один.
Поэтому описанное не возможно.
Хорошо. Сорить не буду.
Поставлю вопрос по иному.
Если по какой либо причине завтра сервера, которые обеспечивают работоспособность системы перестанут работать, а компания, принявшая средства у трейдера выпадет из коммуникационного пространства, то что случится с деньгами трейдера?

Сообщение от: dmitrytkachev
Вы так и продолжаете вводить людей в заблуждение. Нету на ECN никаких подтверждений сделок. Поэтому и отличий с MTF кроме как то что MTF это европейское название нету.
+1!
Что я и пытался доказать.
Спасибо, Вы нашли более короткий путь, и более четкое определение!
06.06.2012, 12:09
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: ScalperIntra
По определению ECN и MTF, найти сходства и отличия очень сложно.
Но по методу исполнения ордеров сейчас ECN-ом себя называет любая кухня, если у них есть хоть какая-то Electronic Communications Network. А потом - и реквоты, и принятие позиция не себя, и всё что угодно.

Конечно, есть ECN'ы с таким же методом исполнения, как MTF - но если обыватель решит открыть счёт в ECN - он, скорее всего , начнёт работать с кухонным ECN'ом.
Если вам кто то показывает Ладу Калину и говорит что новая модель Мерседес то это не значит что это правда.
Поэтому кто как себя называет это их проблемы - технология ECN тут не причем
Сообщение от: ScalperIntra
Этого я не знаю. Так как связь между поставщиком ликвидности и платформой - не интернет, подозреваю, что такие ситуации случаются крайне редко.

А если случаются, скажем, раз в год - ну, можно и позвонить этому ПЛ и сказать, что случилась проблема и надо переподключиться. Если их все ордера отменены - рисков нет на данный момент.
На MTF лимитники отменяются если ты не в сети? Если да то это и есть отличие от ECN

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 06.06.2012 в 12:16.
06.06.2012, 12:16
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Сообщение от: ScalperIntra
По определению ECN и MTF, найти сходства и отличия очень сложно.
Согласен. Сложно искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее нет.

Цитата:
Но по методу исполнения ордеров сейчас ECN-ом себя называет любая кухня, если у них есть хоть какая-то Electronic Communications Network.
Сложно не называть себя ECN, если ECN это Electronic Communications Network


Цитата:
Конечно, есть ECN'ы с таким же методом исполнения, как MTF...
Извините, но на самом деле ВСЕ СОВЕРШЕННО НАОБОРОТ.
Некоторые ECN площадки начали, дабы выделиться из общего ряда в отдельную рыночную нишу, называть себя по другому, сохранив 100% подход, так как суть свою абсолютно не поменяли.


Цитата:
но если обыватель решит открыть счёт в ECN - он, скорее всего , начнёт работать с кухонным ECN'ом.
Бедные, несчастные клиенты кухонь
  • ARCA — Archipelago ECN (E-Trade; Goldman Sachs; Townsend Analytics; TerraNova; Southwest Securities)
  • ATTN — Attain ECN (All-Tech Investments)
  • BRUT — Brass Utility ECN (SunGard; Merrill Lynch; Morgan Stanley; Dean Witter; Goldman Sachs; Knight Trimark)
  • BTRD — Bloomberg Trade Book ECN (Bloomberg)
  • INCA — Instinet ECN (Reuters)
  • ISLD — Island ECN (Datek On-line)
  • MWSE — Chicago Stock Exchange
  • NTRD — Nextrade ECN
  • REDI — Spear Leeds & Kellogg ECN
  • STRK — Strike Technologies ECN (Bear Stearns; Lehman Brothers; J.P. Morgan; Donaldson, Lufkin & Jenrette; Salomon Smith Barney; Bridge Data; Herzog, Heine, Geduld; Sun Microsystems)
  • MKXT — Market XT ECN
  • Currenex — Autodesk, Compaq, Ericsson, Intel Corporation и порядка 40 ведущих мировых банков, выступающих в роли маркет-мейкеров, включая ABN Amro, Barclays Capital и Merrill Lynch
  • Atriax — Citibank, Deutsche Bank, JPMorgan и Reuters.
06.06.2012, 12:26
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: Сергий Борийчук
Если по какой либо причине завтра сервера, которые обеспечивают работоспособность системы перестанут работать, а компания, принявшая средства у трейдера выпадет из коммуникационного пространства, то что случится с деньгами трейдера?
Я думаю будет гэп. Один из нерыночных рисков...
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбираем модераторов чата. Ваш голос? Юлия Вопросы, пожелания и предложения 139 11.10.2012 09:29
Выбор брокера... FXWizard Обсуждение работы и условий брокеров 0 10.08.2010 14:00
Как выбрать брокера? strategys Temp, корзина, реклама 0 11.09.2009 15:22


Текущее время: 18:57. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO