Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
06.06.2012, 12:58
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: dmitrytkachev

На MTF лимитники отменяются если ты не в сети? Если да то это и есть отличие от ECN
Если ты - маркет-мейкер, то, подозреваю, отмена лимитников при потере связи будет желаемым поведением. Иначе - банкрот.
06.06.2012, 13:01
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: Сергий Борийчук
Бедные, несчастные клиенты кухонь
  • ARCA — Archipelago ECN (E-Trade; Goldman Sachs; Townsend Analytics; TerraNova; Southwest Securities)
  • ATTN — Attain ECN (All-Tech Investments)
  • BRUT — Brass Utility ECN (SunGard; Merrill Lynch; Morgan Stanley; Dean Witter; Goldman Sachs; Knight Trimark)
  • BTRD — Bloomberg Trade Book ECN (Bloomberg)
  • INCA — Instinet ECN (Reuters)
  • ISLD — Island ECN (Datek On-line)
  • MWSE — Chicago Stock Exchange
  • NTRD — Nextrade ECN
  • REDI — Spear Leeds & Kellogg ECN
  • STRK — Strike Technologies ECN (Bear Stearns; Lehman Brothers; J.P. Morgan; Donaldson, Lufkin & Jenrette; Salomon Smith Barney; Bridge Data; Herzog, Heine, Geduld; Sun Microsystems)
  • MKXT — Market XT ECN
  • Currenex — Autodesk, Compaq, Ericsson, Intel Corporation и порядка 40 ведущих мировых банков, выступающих в роли маркет-мейкеров, включая ABN Amro, Barclays Capital и Merrill Lynch
  • Atriax — Citibank, Deutsche Bank, JPMorgan и Reuters.
Я говорю об обывателях и обычных трейдерах, а не банках, корпорациях и прочих гигантах.

Сомневаюсь, что есть хоть один участник на этом форуме, кто лично, непосредственно для себя, торгует на одном из перечисленных ECN'ов.
06.06.2012, 13:18
Аватар для andrey2013
andrey2013 andrey2013 вне форума Заблокирован
Регистрация: 24.03.2012 / Адрес: Украина / Сообщений: 304
Поблагодарили 30 раз(а) / Репутация: 32
Может у нас и нету на самом деле никаких EcN// "n просто замануха наших Дц.
06.06.2012, 14:28
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Сообщение от: ScalperIntra
Сомневаюсь, что есть хоть один участник на этом форуме, кто лично, непосредственно для себя, торгует на одном из перечисленных ECN'ов.
Это абсолютно не важно.

Важно, что какой-то маркетолог (ли их группа), просегментировавав рынок, пришла к заключению что
1) Площадка, которую они создают не имеет никаких конкурентных преимуществ по сравнению с другими аналогичными
2) Вывод на рынок продукта в новой упаковке по затратам равна, а то и больше выводу нового продукта
3) Приняла решение при выводе создать мнимое преимущество - наша ECN и вовсе не ЕСN, а совершенно новый продукт
4) Что бы подтвердить необходимость в новом продукте принято решение приравнять старый продукт к уровню кухонного.

При этом решение есть чисто маркетинговое. И катастрофически вредящее "гуднейму" нормальных (старых) систем.

Именно такие маркетологи классическую дилинговую схему работы с клиентами приравняли к кухне. Хотя во всем мире работа дилерских компаний является такой же уважаемой и приличной как и компаний брокерских, да и управляющих капиталом. Более того, обычно эти три вида деятельности есть на вооружении любого профучасника рынка.

И именно такие маркетологи хотят втоптать в грязь и ECN. Формирования собственной конкурентной позиции.
Это из области после нас хоть потоп.

При этом я не защищаю ECN. Я не вижу в них необходимости, и абсолютно спокойно торгую вне данных систем, пользуясь классическими подходами. Но я не понимаю, как можно делать продвижение на рынке, очерняя что-то, а не показывая преимущества своего продукта. Вот и все.

И если я не прав, то назовите хоть одного MТF-брокера, по объему сравнимого с приведенными мной ECN-брокеров. Равно как и по качеству обслуживания. Равно как и по престижности.

В то же время, Вы своими постами создаете мнение, что ECN это кухня.
И в то же время не называете ни одного брокера ECN, который был уличен в обмане.

А то, что правила игры в Европе отличаются от правил игры в Америке не позволят на красное говорить зеленое. И как вы гиппопотама не назовите, а бегемотом он останется.

Еще раз повторюсь.
Любой MТF-брокер является ECN-брокером, так как это одно и то же. И их отличие - только в названии.

Последний раз редактировалось Сергий Борийчук; 06.06.2012 в 14:35.
06.06.2012, 14:30
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: ScalperIntra
Если ты - маркет-мейкер, то, подозреваю, отмена лимитников при потере связи будет желаемым поведением. Иначе - банкрот.
Желаемо и происходит это все таки разное. Сервера маркетмейкеров обычно располагаются на самой площадке (будь то биржа или ECN) - ради как раз таки стабильности и скорости.

Сообщение от: ScalperIntra
Я говорю об обывателях и обычных трейдерах, а не банках, корпорациях и прочих гигантах.

Сомневаюсь, что есть хоть один участник на этом форуме, кто лично, непосредственно для себя, торгует на одном из перечисленных ECN'ов.
Я торгую как раз таки на некоторых их перечисленых - и это вполне доступно

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 06.06.2012 в 14:37.
06.06.2012, 14:40
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,243
Поблагодарили 3,879 раз(а) / Репутация: 3864
Я пока вижу, что мы тут разговариваем предположениями.
Я знаю как работает ECN, знаю все ее тонкости и чем отличается ECN от ECN-счетов, которые предлагает большинство компаний, маскируясь под ECN.

Что такое MTF никто тут толком не знает и объяснить тонкости не может. Вариант один - идти в LMAX (например) и трясти их, чтобы объяснили, раз уж они говорят, что у них MTF.

Пока про MTF ничего непонятно.
06.06.2012, 14:50
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Я пока вижу, что мы тут разговариваем предположениями.
Я знаю как работает ECN, знаю все ее тонкости и чем отличается ECN от ECN-счетов, которые предлагает большинство компаний, маскируясь под ECN.

Что такое MTF никто тут толком не знает и объяснить тонкости не может. Вариант один - идти в LMAX (например) и трясти их, чтобы объяснили, раз уж они говорят, что у них MTF.

Пока про MTF ничего непонятно.
Где то на форуме обитает представитель FXOpena. У них на сайте также присутствует информация о том, что они предоставляют доступ к MTF. Правда они пишут счета ECN/MTF.
Помню, посты были толковые и по делу. Вот найти бы его, да потрусить! К сожалению, я не помню, на какой ветке его встречал....
Может модераторы помогут в поисках?
06.06.2012, 15:10
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: Сергий Борийчук
Это абсолютно не важно.

Важно, что какой-то маркетолог (ли их группа), просегментировавав рынок, пришла к заключению что ..
Или, маркетолог и ещё кто-то решили, что их целевой сегмент - банки, корпарации и прочие бизнесы.

Сообщение от: Сергий Борийчук

И если я не прав, то назовите хоть одного MТF-брокера, по объему сравнимого с приведенными мной ECN-брокеров. Равно как и по качеству обслуживания. Равно как и по престижности.
Bats/Chi-X.
MTF-ов всего несколько - три, или типа того.


Сообщение от: Сергий Борийчук
В то же время, Вы своими постами создаете мнение, что ECN это кухня.
И в то же время не называете ни одного брокера ECN, который был уличен в обмане.
Этого я не говорю. Я только сказал, что те компании, в которые провозглашают себя ECN, и в которых посетитель этого форума может решить открыть счёт - скорее всего - кухня. Не хочу делать чёрный пиар, но уверен, что введя в яндекс "ECN", ни одной компании из списка, приведённого вами, не будет. Будут всякие *****Forex и Forex***** (колличество звёздочек не имеет значения).


Сообщение от: Сергий Борийчук
А то, что правила игры в Европе отличаются от правил игры в Америке не позволят на красное говорить зеленое. И как вы гиппопотама не назовите, а бегемотом он останется.

Еще раз повторюсь.
Любой MТF-брокер является ECN-брокером, так как это одно и то же. И их отличие - только в названии.
Вот тут правильно подмечено - ECN - это американская структура, и им называться может только брокер, регулируемый там. Так же, MTF - европейская структура, которая должна иметь соответствующее регулирование. Уверен, что список компании из вашего списка все регулируются в Штатах. А вот *****Forex - нет - это, как сказано выше, Лада Калина, назвавшая себя Мерседесом.
06.06.2012, 16:20
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: Сергий Борийчук
Где то на форуме обитает представитель FXOpena. У них на сайте также присутствует информация о том, что они предоставляют доступ к MTF. Правда они пишут счета ECN/MTF.
Помню, посты были толковые и по делу. Вот найти бы его, да потрусить! К сожалению, я не помню, на какой ветке его встречал....
Может модераторы помогут в поисках?
Об этом речь, может?

http://forexsystemsru.com/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/66660-sravnenie-ecn-i-mtf.html

У FXOpen есть МТ4 бридж с подключением к LMAX - наверно это имеется ввиду.
06.06.2012, 16:21
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: Сергий Борийчук
Где то на форуме обитает представитель FXOpena. У них на сайте также присутствует информация о том, что они предоставляют доступ к MTF. Правда они пишут счета ECN/MTF.
Помню, посты были толковые и по делу. Вот найти бы его, да потрусить! К сожалению, я не помню, на какой ветке его встречал....
Может модераторы помогут в поисках?
Спасибо за внимание к нашей компании. То что ECN = MTF полностью согласен. ECN это сетка в которой участники являются прайс тейкерами + прайс гиверами. Лимитник в сетке это 100% предоплаченный ордер который филится безо всякого подтверждения. У нас в ECN недостаточно ликвидности от участников сетки, поэтому мы добавили к ней пул из нескольких внешних LP (контрагентов) на который уходит ордер если мы не можем заматчить этот оредр полностьб или в каом то объеме с другим участником сети. Там действительно присутствует подтверждение. Т.е. если ордер уходит на внешнего LP мы филим участника сети если получаем подтверждение о филе от внешнего контрагента. Все ордера(от участников ECN, так и от внешних LP агрегируются и на выходе участник ECN получает агрегированый фид лучших цен на покупку/продажу с глубиной рынка). Именно поэтому мы назвали свое решение как ECN/STP. Раннев Дмитрий сейчас пытается сделать полностью аналогичный продукт. Очень рад и приветствую данное направление. Единственно не пойму зачем надо было разрабатывать и тратить бешеные средства на разработку технологии и продукта если он продается на рынке, но это их политика.

Кстати один ихз наших LP в агрегаторе - LMAX. У них полностью такая же схема работы. Разная юридическя отчетность, но полностью одинаковая технологически схема работы.

Последний раз редактировалось FXOpen Denis; 06.06.2012 в 16:36.
06.06.2012, 16:35
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: ScalperIntra
Об этом речь, может?

http://forexsystemsru.com/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/66660-sravnenie-ecn-i-mtf.html

У FXOpen есть МТ4 бридж с подключением к LMAX - наверно это имеется ввиду.
У нас не мост с подключением к LMAX. Приблизительная схемка ниже
06.06.2012, 16:57
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Denis, всё правильно, кроме одного момента, который я и пытаюсь подчеркнуть.

Сообщение от: FXOpen Denis
У нас в ECN недостаточно ликвидности от участников сетки, поэтому мы добавили к ней пул из нескольких внешних LP (контрагентов) на который уходит ордер если мы не можем заматчить этот оредр полностьб или в каом то объеме с другим участником сети. Там действительно присутствует подтверждение. Т.е. если ордер уходит на внешнего LP мы филим участника сети если получаем подтверждение о филе от внешнего контрагента.
Выделенный текст - и есть разница, по крайней мере между этим конкретным ECN (FXOpen) и конкретным MTF (LMAX).

В случае MTF, подтверждение ордера внешним контрагентом (LP) отсутствует. Оно гарантировано тем фактом, что LP поставляют свои ордера не как котировки quotes, а как Limit orders.

Сообщение от: FXOpen Denis
Кстати один ихз наших LP в агрегаторе - LMAX. У них полностью такая же схема работы. Разная юридическя отчетность, но полностью одинаковая технологически схема работы.
Как подчёркнуто выше - не только.
06.06.2012, 18:20
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: ScalperIntra
Denis, всё правильно, кроме одного момента, который я и пытаюсь подчеркнуть.



Выделенный текст - и есть разница, по крайней мере между этим конкретным ECN (FXOpen) и конкретным MTF (LMAX).

В случае MTF, подтверждение ордера внешним контрагентом (LP) отсутствует. Оно гарантировано тем фактом, что LP поставляют свои ордера не как котировки quotes, а как Limit orders.



Как подчёркнуто выше - не только.
Вы заблуждаетесь. Я написал, что технологически тоже самое в лмаксе. Реджектов там немеряно.
06.06.2012, 18:54
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: FXOpen Denis
Вы заблуждаетесь. Я написал, что технологически тоже самое в лмаксе. Реджектов там немеряно.
Вы уверены, что ничего не путаете?

Как раз этот момент (лимитники от ЛП) я досканально изучил как с Inraido, так непосредственно и с представителями LMAX.

Я сам торгую через LMAX'овский API и реждектов не видел ни разу - разве что во время отладки программы или если что косо пойдёт.

Если вы видите режекты - напишите в поддержку LMAX, там помогут.

Мне приходилось видеть только ошибки "Outside volatility range" и что рынок закрыт. Ну, и стоп лосс, если он закроет ордер сразу же - защита от дураков.
06.06.2012, 19:00
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: ScalperIntra
Вы уверены, что ничего не путаете?

Как раз этот момент (лимитники от ЛП) я досканально изучил как с Inraido, так непосредственно и с представителями LMAX.

Я сам торгую через LMAX'овский API и реждектов не видел ни разу - разве что во время отладки программы или если что косо пойдёт.

Если вы видите режекты - напишите в поддержку LMAX, там помогут.

Мне приходилось видеть только ошибки "Outside volatility range" и что рынок закрыт. Ну, и стоп лосс, если он закроет ордер сразу же - защита от дураков.
Вы не сталкивались вероятно по причине, что вы позиционный трейдер. У HFT(high frequency trading) везде все одинаково.
06.06.2012, 19:06
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: FXOpen Denis
Вы не сталкивались вероятно по причине, что вы позиционный трейдер. У HFT(high frequency trading) везде все одинаково.
А вы через обычное API подключаетесь или FIX?

В принципе, даже если через FIX - не вижу разницы - тот же стакан же, то же поведение, те же правила.

По каким причинам получаете реджекты?

Я сам скальпирую, часто сделку закрываю примерно за секунду - по-моему, вовсе не медленный трейдинг.
07.06.2012, 13:36
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,243
Поблагодарили 3,879 раз(а) / Репутация: 3864
Сообщение от: FXOpen Denis
Единственно не пойму зачем надо было разрабатывать и тратить бешеные средства на разработку технологии и продукта если он продается на рынке, но это их политика.
А я Вам объясню зачем. Я достаточно наелся продаваемых продуктов. Альпари пыталась использовать десятки разных продуктов, написаных третьей стороной, и всегда это вытекало только в проблемы. Причем часть из этих продуктов были черные ящики, в которых выявлялись серьезные проблемы и доработки длились месяцами и заканчивались ничем, либо не черные ящики, и их можно было дорабатывать, но влезая в код становилось ясно, что архитектура полностью утопическая и легче написать с нуля, чем пытать переделать это... продукт в общем.
Еще мы тестили компании, которые предлагают подобные продукты и выяснялось, что достаточно даже на демо послать 2000 лотов, чтобы продукт загнулся секунд на 40. Нас такое не устраивает, нам нужен лучший продукт и купить его негде, а можно только написать самим, используя наш многолетний опыт работы с огромной клиентской базой и огромными объемами, в том числе токсичными. В общем, я не верю, что можно купить что-то хорошее (ориентируясь на высокочастотную работу).
Надеюсь, объяснил нашу политику.
07.06.2012, 13:51
Аватар для FXFriend
FXFriend FXFriend вне форума Местный житель
Регистрация: 29.03.2011 / Сообщений: 460
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Тема "Выбор брокера/дц" ушла в технологические нюансы работы самих компаний. ) Но все равно интересно почитать, правда не до конца все понял. На самом деле, как сказал, Сергий, не имеет значение кто по какой схеме работает. Главное, чтобы не мешали и деньги выводили и желательно, чтобы счет был застрахован от форс-мажора.
Я на форумах читал, что, например, такая компания как IBFX - это такая кухня, ужасный дилинг и т.п. Так вот, мой отец там работает уже более 5 лет на форексе, после фондового и опционов, и как бы мне не доказывали кухонность данной компании, ерунда это все. Дилинг - это не кухня, как по мне. Кухня - это вот это
имхо
Я не говорю, что такие компании как Lmax, FXOpen зря запускают такие схемы работы, это плюс как для компаний, так и для клиентов. У меня сейчас 2 счета - один в укргазбанке, второй у фреша, планирую третий открыть, Вы в списке кандидатов вместе с Weltrade. Главное, чтобы клиенты остались довольны работой компании и получили свои деньги. )
Всем профитов и развития.

Последний раз редактировалось chocolate; 11.06.2012 в 13:36.
07.06.2012, 13:55
Аватар для FXFriend
FXFriend FXFriend вне форума Местный житель
Регистрация: 29.03.2011 / Сообщений: 460
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Надеюсь, объяснил нашу политику.
Rann, какая компания подразумевается под словом "Наша"?
07.06.2012, 14:22
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,243
Поблагодарили 3,879 раз(а) / Репутация: 3864
Rann, какая компания подразумевается под словом "Наша"?
Та, которую я сейчас возглавляю. Имя компании я пока не хочу озвучивать, т.к. не хочу связывать свое имя с кухонным дилингом, пусть и достаточно хорошим. Допишем ECN, тогда сообщу. Сейчас она ничем не отличается от множества компаний. Скажу лишь, что это международный бренд, в составе которого есть и FSA регулируемая компания.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбираем модераторов чата. Ваш голос? Юлия Вопросы, пожелания и предложения 139 11.10.2012 09:29
Выбор брокера... FXWizard Обсуждение работы и условий брокеров 0 10.08.2010 14:00
Как выбрать брокера? strategys Temp, корзина, реклама 0 11.09.2009 15:22


Текущее время: 16:57. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO