Ручные торговые стратегии и системы Обсуждаем ручные торговые стратегии и системы для торговли на форекс и биржах: примеры входов, доработка, обновленные версии, вопросы и ответы.

Ответить
29.06.2013, 03:45
Аватар для ansol
ansol ansol вне форума Местный знаток
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 22.04.2010 / Сообщений: 2,075
Поблагодарили 898 раз(а) / Репутация: 884

По умолчанию Все о локировании (лок, локи)

Маржа за лок у нас 50%, т.е. при открытии лока с вас больше ничего не берется. Если вы хотите залокировать позы и при этом высвободить маржу, то почему просто не закрыть позицию? Давно доказано на цифрах, что лок никах преимуществ не дают.
Дмитрий! Я ведь спросил конкретно:
1. На чем основывались, когда устанавливали 50%? Иными словами, почему у ХХХ - 0, у УУУ - 100, а у вас 50?
2. Продолжение вопроса: а снизить не желаете?

По локам выигрыш есть, если закрывать не по отдельности, а путем "закрытие встречных" - это на форуме разработчика доказано с цифрами самим разработчиком (или его представителем).
При малой или нулевой марже локов я могу этих встречных сотворить больше, чем со 100%, так ведь? Существуют стратегии, доказывающие с цифрами, что так заработать можно больше. Могу представить результаты тестирования моего советника за полгода у ДЦ с условиями 0, 50 и 100 на одних и тех же исторических данных и прочих равных условиях. Разница впечатляет, причем, суть стратегии отнюдь не в локах, которые там вынужденно появляются.
29.06.2013, 05:24
Аватар для Igonter
Igonter Igonter вне форума Активный участник
Регистрация: 16.04.2013 / Сообщений: 64
Поблагодарили 70 раз(а) / Репутация: 70
По локам выигрыш есть, если закрывать не по отдельности, а путем "закрытие встречных" - это на форуме разработчика доказано с цифрами самим разработчиком (или его представителем)
Если сравнивать обычное раскрытие лока и раскрытие встречными ордерами - да, встречными выгоднее. Что не отменяет общей бессмысленности лока как такового. Который является просто отсутствием позиции, отягощенным капающими в минус свопами. Единственное известное мне объективное преимущество лока связано с одновременным ведением нескольких стратегий по одному инструменту, то есть чисто учетное.
Впрочем, тут вопрос давно уже религиозный, обсуждения занимают сотни страниц и годы... думаю, лучше не начинать заново.
29.06.2013, 13:46
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,230
Поблагодарили 3,875 раз(а) / Репутация: 3860
Дмитрий! Я ведь спросил конкретно:
1. На чем основывались, когда устанавливали 50%? Иными словами, почему у ХХХ - 0, у УУУ - 100, а у вас 50?
2. Продолжение вопроса: а снизить не желаете?
1. Руководствовался опытом работы в Альпари, где это много раз обсуждаелось. Если риски не повышаются, то незачем брать лишнюю маржу, поэтому 100 - это неправильно. Если маржу превращаться в ноль, то клиент может открыть другой ордер, а потом при разлокировании получить стоп аут. Это, на мой взгляд, тоже неправильно.

По локам выигрыш есть, если закрывать не по отдельности, а путем "закрытие встречных" - это на форуме разработчика доказано с цифрами самим разработчиком (или его представителем).
Это ошибочное мнение. При выходе из лока закрытием отдельно каждого ордера клиент теряет деньги, а при закрытии встречных ничего не теряет и не приобретает.
Попробуйте открыть позицию и закрыть ее, а потом открыть позицию, открыть встречную и закрыть их встречным закрытием, результат будет одинаковый.

При малой или нулевой марже локов я могу этих встречных сотворить больше, чем со 100%, так ведь? Существуют стратегии, доказывающие с цифрами, что так заработать можно больше. Могу представить результаты тестирования моего советника за полгода у ДЦ с условиями 0, 50 и 100 на одних и тех же исторических данных и прочих равных условиях. Разница впечатляет, причем, суть стратегии отнюдь не в локах, которые там вынужденно появляются.
Открывая лок Вы просто фиксироуете результат не перенося его в баланс. Так сказать, отложенный результат. Тольуо приобретаете дополнительный убыток на свопах и на расширении спреда, что рано или поздно может привести к маржин колу.

Покажите стейтмент теста, будет время поизучаю. Пока неубедительно. Я пока только вижу лишние риски.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
29.06.2013, 13:48
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,230
Поблагодарили 3,875 раз(а) / Репутация: 3860
Если сравнивать обычное раскрытие лока и раскрытие встречными ордерами - да, встречными выгоднее. Что не отменяет общей бессмысленности лока как такового. Который является просто отсутствием позиции, отягощенным капающими в минус свопами. Единственное известное мне объективное преимущество лока связано с одновременным ведением нескольких стратегий по одному инструменту, то есть чисто учетное.
Впрочем, тут вопрос давно уже религиозный, обсуждения занимают сотни страниц и годы... думаю, лучше не начинать заново.
У меня еще есть одно объяснение, введение в заблуждение инвестора. Лок дает возможность фиксировать убыток не показывая его в балансе. А если потом получится вылезти из лока, то стейт вроде как чистый.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
29.06.2013, 14:30
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
У меня еще есть одно объяснение, введение в заблуждение инвестора. Лок дает возможность фиксировать убыток не показывая его в балансе. А если потом получится вылезти из лока, то стейт вроде как чистый.
Лично мне лок помогает при торговле металлами когда риск в сделке превышает ММ.
29.06.2013, 14:45
Аватар для ansol
ansol ansol вне форума Местный знаток
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 22.04.2010 / Сообщений: 2,075
Поблагодарили 898 раз(а) / Репутация: 884
У меня еще есть одно объяснение, введение в заблуждение инвестора. Лок дает возможность фиксировать убыток не показывая его в балансе. А если потом получится вылезти из лока, то стейт вроде как чистый.
Ну, это если ПАММ-счет, возможно и так, тупого инвестора, типа, обмануть
А на самом деле, что плохого в сниждении трейдером просадки?
При залоге по локу в 100%, мне не хватает плеча 1:100 буквально чуть-чуть. Уже плечо 1:150, наверно, спасло бы ситуацию, 1:200 спасает без проблем вообще. (150-то бывает вообще?)
При залоге по локу 50% и плече 1:100 вроде все ОК, но запас карман не тянет - либо лок в 0%, либо плечо 1:200 без увеличения рисков/объемов лота дают возможность крепко спать
Ну, всегда есть вариант снижения объема/рисков, тогда прибыль будет соответственно меньше, причем как-то нелинейно зависит, а жестче...
Только поэтому и спрашивал сначала про плечо, помните? Теперь про лок.
29.06.2013, 18:07
Аватар для Proff73
Proff73 Proff73 вне форума Новичок форума
Регистрация: 08.12.2012 / Сообщений: 86
Поблагодарили 22 раз(а) / Репутация: 23
откройте недельные графики! И если б еще исламские без своповые счета, я вам 30% покажу за год
29.06.2013, 18:11
Аватар для ansol
ansol ansol вне форума Местный знаток
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 22.04.2010 / Сообщений: 2,075
Поблагодарили 898 раз(а) / Репутация: 884
откройте недельные графики! И если б еще исламские без своповые счета, я вам 30% покажу за год
"Мужик! Ты сам-то понял чё сказал?" ©Я.Арлазоров

КЭП нужен, поясните мысль и проценты исправьте, 30% в месяц наверное?
29.06.2013, 18:14
Аватар для Proff73
Proff73 Proff73 вне форума Новичок форума
Регистрация: 08.12.2012 / Сообщений: 86
Поблагодарили 22 раз(а) / Репутация: 23
"Мужик! Ты сам-то понял чё сказал?" ©Я.Арлазоров

КЭП нужен, поясните мысль и проценты исправьте, 30% в месяц наверное?
В год! ты не ослышался! вот именно что это нахрен никому ненужно
29.06.2013, 18:16
Аватар для ansol
ansol ansol вне форума Местный знаток
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 22.04.2010 / Сообщений: 2,075
Поблагодарили 898 раз(а) / Репутация: 884
В год! ты не ослышался! вот именно что это нахрен никому ненужно
Угу. А что значит "откройте недельные графики"? Они что, закрыты?
29.06.2013, 18:19
Аватар для Proff73
Proff73 Proff73 вне форума Новичок форума
Регистрация: 08.12.2012 / Сообщений: 86
Поблагодарили 22 раз(а) / Репутация: 23
Угу. А что значит "откройте недельные графики"? Они что, закрыты?
извини, я даже не знаю что ответить. Ведь они открыты.
29.06.2013, 18:26
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,230
Поблагодарили 3,875 раз(а) / Репутация: 3860
3. Стейтмента надо два: с вашими условиями (например) и с чьими-то еще на одних и тех же исторических данных с одними и теми же параметрами эксперта, правильно?
Нет, нужен любой стейтмент с использованием локов. Я проверю, можно ли было без них обойтись.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
29.06.2013, 18:31
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,230
Поблагодарили 3,875 раз(а) / Репутация: 3860
Лично мне лок помогает при торговле металлами когда риск в сделке превышает ММ.
Он Вам помогает самоуспокоиться. Если вместо лока Вы просто закроет позицию, а вместо выхода из лока откроете заново, то результат будет одинаковый,
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
29.06.2013, 18:31
Аватар для ansol
ansol ansol вне форума Местный знаток
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 22.04.2010 / Сообщений: 2,075
Поблагодарили 898 раз(а) / Репутация: 884
Нет, нужен любой стейтмент с использованием локов. Я проверю, можно ли было без них обойтись.
Исторические данные - не вашего ДЦ! Просто прогнал по быстрому на "ваших" условиях, т.е. 1:100 и залог по локу 50%.
Только там суть не в локах отнюдь, локи как бы сами получаются, не специально и я не знаю как без них обойтись, понимаете?
Просто при уменьшении залога результат резко лучше, вот и все.
(использован период с 1 февраля до сегодня)
29.06.2013, 18:46
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
Он Вам помогает самоуспокоиться. Если вместо лока Вы просто закроет позицию, а вместо выхода из лока откроете заново, то результат будет одинаковый,
Нет тогда я зафиксирую убыток всю тактику расписывать долго смысл в чём основной к примеру как недавно было ожидал падение золота с 1380 но так же на тот момент присутствовала возможность отскока на 30 долларов такой риск я не могу на себя взять но и уж очень не хотелось в момент X в не рынка оказаться так как золотишко в последнее время как камень падает
29.06.2013, 23:19
Аватар для Bbankir
Bbankir Bbankir вне форума Местный житель
Регистрация: 28.05.2012 / Сообщений: 619
Поблагодарили 238 раз(а) / Репутация: 240
В год! ты не ослышался! вот именно что это нахрен никому ненужно
Да что Вы???

Полно приятелей, которые будут счастливы получить 24% годовых на свои 5-10М нерублей, которые они не прочь вложить на понятных условиях
Самый хороший способ вычисления интегралов - дифференцирование ответов.
30.06.2013, 18:22
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,230
Поблагодарили 3,875 раз(а) / Репутация: 3860
Нет тогда я зафиксирую убыток всю тактику расписывать долго смысл в чём основной к примеру как недавно было ожидал падение золота с 1380 но так же на тот момент присутствовала возможность отскока на 30 долларов такой риск я не могу на себя взять но и уж очень не хотелось в момент X в не рынка оказаться так как золотишко в последнее время как камень падает
В локе это не в рынке, это так же вне рынка. А выход из лока равен открытию новой позиции.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.06.2013, 19:39
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
В локе это не в рынке, это так же вне рынка. А выход из лока равен открытию новой позиции.
Вход 1380 лок 1390 цена против 1410 то есть если как по вашему лось 1390 лось 1400 лось 1410 30 долларов убыток Вы скажете вход с 1410 те же 30 отбиваются ,но это по истории я соглашусь рассмотрим в динамике первое 4 спреда и комиссии
второе психологически трудно 4 раза входить с выноса
третье это в истории видно что цена пошла в мою сторону,а в динамике после к примеру 1420 смена трэнда и я с 40 долларов убытка я же не могу быть на все 100 уверен в падении
А в моём случаи после 1420 я крою две позы с локированым убытком + умеренный своп в другом случаи 1410 я в локе цена пошла опять на меня при достижении 1390 лок в без убыток возможно с покрытием расходов на него и жду прорыва в низ.Все цифры примерные и это общая концепция что бы понятна была позиция которую я хочу донести а так естественно есть ещё и тактика на определённые моменты
30.06.2013, 19:58
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,230
Поблагодарили 3,875 раз(а) / Репутация: 3860
Вход 1380 лок 1390 цена против 1410 то есть если как по вашему лось 1390 лось 1400 лось 1410 30 долларов убыток Вы скажете вход с 1410 те же 30 отбиваются ,но это по истории я соглашусь рассмотрим в динамике первое 4 спреда и комиссии
второе психологически трудно 4 раза входить с выноса
третье это в истории видно что цена пошла в мою сторону,а в динамике после к примеру 1420 смена трэнда и я с 40 долларов убытка я же не могу быть на все 100 уверен в падении
А в моём случаи после 1420 я крою две позы с локированым убытком + умеренный своп в другом случаи 1410 я в локе цена пошла опять на меня при достижении 1390 лок в без убыток возможно с покрытием расходов на него и жду прорыва в низ.Все цифры примерные и это общая концепция что бы понятна была позиция которую я хочу донести а так естественно есть ещё и тактика на определённые моменты
Из всего это имеет значение только это:
Цитата:
психологически трудно
На цифры это никак не влияет, а психологически для многих, действительно, зафиксировать убыток непосильная ноша, открыть лок гораздо легче.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.06.2013, 20:15
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,094
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
Из всего это имеет значение только это:

На цифры это никак не влияет, а психологически для многих, действительно, зафиксировать убыток непосильная ноша, открыть лок гораздо легче.
Так и знал что Вы мне так ответите ещё думал вносить этот пункт или нетЖаль что не смог Вам донести силу этого оружия я бы даже сказал щитаНо в любом случаи это моя попытка не много рассчитаться с Вами за бесплатное просвещение в технических и технологических аспектах
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO