Кому выгоден евромайдан?

[Геша5]

Вам украинцам конечно виднее за кого или против кого вы боритесь, но если цель это ЕС то могу ответственно заявить что, на пример, Латвии ЕС за 9 лет не дал ничего. Как мы были нищие так и остались. Единственное что ряд важных вопросов которые раньше решались на месте сейчас за нас решаются в Брюсселе. Вчера нам сказали закрыть сахарные заводы, ввели разные квоты на отлов рыбы, на производство молочных итд, сегодня отняли нам право самим решать монетарные вопросы (ввели Евро), не знаю чего ждать завтра.
Короче, понаблюдав со стороны, по телику, кажется что украинский народ всерьез надеется на дядю который придёт и всех озолотит. А что возьмет взамен?

...и Вам будет виднее,если просто посмотрите статистику народа кто ЗА а кто Против за ЕС.
В прибалтике мнение и хотение народа было противоположно самым первым!!!СССР разобрали и хотят доразобрать уже давно))Реконструкция СНГ уже как бы произошла на другой лад....укрепились связи с покон совдепии...
Так что логичнее на будущее конечно наш торговый союз,как и был раньше с единой валютой.
Надо бы 300-500млн полноценного общества для приемлемых условий проживания человека в системе современного мира ну и самое главное конечно кадровая система власти и её совестность.
(Сталина надо и совесть у всех проснётся...)

 

[ShadowCandle]

...и Вам будет виднее,если просто посмотрите статистику народа кто ЗА а кто Против за ЕС.
В прибалтике мнение и хотение народа было противоположно самым первым!!!СССР разобрали и хотят доразобрать уже давно))Реконструкция СНГ уже как бы произошла на другой лад....укрепились связи с покон совдепии...
Так что логичнее на будущее конечно наш торговый союз,как и был раньше с единой валютой.
Надо бы 300-500млн полноценного общества для приемлемых условий проживания человека в системе современного мира ну и самое главное конечно кадровая система власти и её совестность.
(Сталина надо и совесть у всех проснётся...)

А где статистику можно посмотреть? Только адекватную, а не "левую"...
Мне вот с позиции человека, прошедшим летом гулявшего по красивым улицам и площадям Киева, больно смотреть как это всё портится... Но больше всего обидно как впаривают нужное кому-то неадекватное решение, которое гонит в тупик. Любой здравомыслящий человек давно должен был понять, что люди в руках любого политика - это всегда пешки (пушечное мясо) и смотреть и слушать надо не обещания, а реалии того, что будет в результате, поржал вчера над пьяным Кличко в ютубе, которому быстро потом заменили чисто русский текст на родную мову И это один из лидеров оппозиции??? Ещё вконтакте почитал высказывания одного из "Беркута", про нацистские гимны во время штурма здания оппозицией... Украина вы не туда катитесь... В общем создаётся впечатление, что пелена лучшей жизни закрывает майданутым идейным (не в учёт проплаченных) глаза, не даст вам ЕС ничего, кроме очередной *опы... так говорят факты и условия, на которых предлагается этот союз...

 

[temaskolozub]

NeverGiveUp, Realtek, Rolandoz, ShadowCandle - полностью с Вами согласен.

Это каким же надо быть безмозглым и наивным, чтоб представить себе, что кто то из европейцев откажется от каких либо своих благ ради какой то Украины. К сожалению, к выходцам из Украины в Европе относятся как к людям второго сорта, как к прислуге. Не хочу не кого обидеть, но я знаю о чём говорю. Много раз был и вообще периодически бываю в Италии, и не разу не летал туда по тур-путёвке, всё время в индивидуальном порядке. Имею много друзей из самих итальянцев, а также самая близкая родня проживает там на ПМЖ. В Германии бываю реже, там всего пару друзей так, что в основном по скайпу.
Так вот к чему я - простите, но те самые европейцы срать хотели на то как живут люди в Украине, им и своих проблем хватает, а к украинцам они (коренные европейцы) относятся отрицательно, как и везде относятся к любым эмигрантам, которые занимают их рабочие места.

Так вот скажите мне с чего вдруг простой европейский житель у которого своих проблем хватает вдруг станет делиться своими доходами с какими то там украинцами, которые их и так уже достали у себя на родине.
С какого перепугу какой нибудь германец отдаст своё рабочее место украинцу,
... или какая нибудь бельгийская бабушка поделиться своей пенсией,
... или итальянский производитель уберёт с прилавков своё вино и закроет свои фабрики чтоб на его месте продавалась украинская горилка и процветала Украина - ну бред ведь!!!
И в этот бред ещё кто то верит!?

Не в коем случае не хочу обидеть украинцев - сам дитя СССР и без украинской крови не обошлось. Также имею родных в Украине (на Новый Год в гостях был брат из Харькова) - потому за всё, что твориться в Украине сегодня очень переживаю и принимаю близко к сердцу.
Так же отлично понимаю что большинство украинцев это разумные и грамотные люди, а на майдане это просто шобла бандитов-отморозков и радиКАЛов, которыми грамотно управляют.

Одного только не понимаю - куда смотрит Янукович?
Не президент, а баба. Проститутка какаета.
Послал "Беркут" на разгон а потом их же во всём и обвинил.
Теперь нашёл крайнего - мер Киева.
А сам то чё - только губами по телеку шлёпает и всё! Столицу рушат, ментов убивают, в регионах погромы, а он .... - гон..он.
В общем не президент, а трусливая баба, которая прячется за спины министров и прочих силовиков пока его страну разваливают и убивают людей.
Как так! Не чё понять не могу.

 

[eevviill]

Вот вы, насколько я понимаю Украинец, как представитель своей страны, насколько я понимаю, поддерживающий евромайдан, ответьте лично мне на два вопроса, вы действительно считаете, что заключение союза с ЕС сделает лично вам жизнь лучше? не говоря уже о стране в целом, если "да", тогда поясните, что именно станет лучше и по каким причинам (то есть в результате каких преобразований). И второй вопрос, за чьи деньги будут восстанавливать ту хрень, которую уже наломали на миллионы долларов в центре Киева, на этот вопрос, я собственно могу и сам ответить, за бюджетные, то есть за ваши налоги, вместо того, чтобы потратить их на действительно нужные дела их будут вкладывать на ремонт того, что развалили гопники... ИМХО
PS По опыту других стран, чьи граждане тут, и не только тут периодически отписываются, ЕС не дал ничего хорошего, кроме потери так любимой вам незалежности и упадка производств...
PPS Я там выше давал ссылку на статью, почитайте, не говорите сразу нет, а вдруг правду там пишут...

Я посмотрел полемику дальше и тут всё идёт в одни ворота. Чтобы я не сказал будет для присутствующих не правльными словами. Так что если действительно хочешь услышать мнение, а не погрузить то отвечу.

 

[ShadowCandle]

Я посмотрел полемику дальше и тут всё идёт в одни ворота. Чтобы я не сказал будет для присутствующих не правльными словами. Так что если действительно хочешь услышать мнение, а не погрузить то отвечу.

Да хочу, поэтому и уточнил, что личное, а не внушённое, то есть например, считаю, что будет то-то, потому что то-то... Как-то так, просто меня по жизни учили всегда иметь своё личное мнение, независимо от того, что вешают тебе вокруг, но своё мнение должно быть не просто, потому что я так хочу, а на каких-то основаниях, фактах и т.п.

 

[Геша5]

А где статистику можно посмотреть? Только адекватную, а не "левую"...

*hi*

на Украину приедьте и сами увидите статистику украинского народа,на то где быть))это и будет не левая стата.
Живя там люди,очень даже представляют себе реальную обстановку...

 

[ShadowCandle]

*hi*
на Украину приедьте и сами увидите статистику украинского народа,на то где быть))это и будет не левая стата.
Живя там люди,очень даже представляют себе реальную обстановку...

Слишком разнятся мнения тех, кто живёт, как вы выразились, "там", так в чём же реальная обстановка по вашему?..

 

[Konstantin3127]

_http://nstarikov.ru/blog/35931#more-35931

_http://nstarikov.ru/blog/36004#more-36004

 

[eevviill]

Да хочу, поэтому и уточнил, что личное, а не внушённое, то есть например, считаю, что будет то-то, потому что то-то... Как-то так, просто меня по жизни учили всегда иметь своё личное мнение, независимо от того, что вешают тебе вокруг, но своё мнение должно быть не просто, потому что я так хочу, а на каких-то основаниях, фактах и т.п.

....................................................................................

...действительно считаете, что заключение союза с ЕС сделает лично вам жизнь лучше? не говоря уже о стране в целом, если "да", тогда поясните, что именно станет лучше и по каким причинам (то есть в результате каких преобразований)...

Моё мнение такого что проанализировав и частично прочитав договор
http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219
у меня такие мысли по этому поводу.
После подписания договора первые 7-...(15?) лет будет оочень тяжело. Скорее всего прийдётся в прямом смысле не доедать. Причиной этого станет совмесный рынок Украины с ЕС. В Украину прибудут товары с европы по относительно не на много дороже чем украинские товары цене(не будет налогов на таможне). Тоесть укр товары станут неконкурентные(но далеко не все, но большинство). После чего не конкурентным предприятиям прийдётся модернизировать своё оборудование. Уже после этого начнётся более менее стабильная стадия. Результат=товары хорошего качества ну и конечно они будут немного дороже. Станет ли от этого лучше жить? Вещи это почти не важно, а вот если будет качественная пища, то да. Это будет намного лучше.
Если хотябы пролистать договор про асоциацию, то стаёт понятно что это не договор про вступ в союз. Главный акцент в договоре это общий рынок. И он нужен для стимулирования конкуренции товаров.

...за чьи деньги будут восстанавливать ту хрень, которую уже наломали на миллионы долларов в центре Киева...

В Киеве не настолько всё рушится как ты думаешь. Но даже если так было бы то можно деньги взять из резервного фонда.
И ещё. На данный момент люди не за ЕС, а за свою честь митингуют. За то что их убивают и унижают. Или это не повод???

 

[ShadowCandle]

....................................................................................

Моё мнение такого что проанализировав и частично прочитав договор
http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219
у меня такие мысли по этому поводу.
После подписания договора первые 7-...(15?) лет будет оочень тяжело. Скорее всего прийдётся в прямом смысле не доедать. Причиной этого станет совмесный рынок Украины с ЕС. В Украину прибудут товары с европы по относительно не на много дороже чем украинские товары цене(не будет налогов на таможне). Тоесть укр товары станут неконкурентные(но далеко не все, но большинство). После чего не конкурентным предприятиям прийдётся модернизировать своё оборудование. Уже после этого начнётся более менее стабильная стадия. Результат=товары хорошего качества ну и конечно они будут немного дороже. Станет ли от этого лучше жить? Вещи это почти не важно, а вот если будет качественная пища, то да. Это будет намного лучше.
Если хотябы пролистать договор про асоциацию, то стаёт понятно что это не договор про вступ в союз. Главный акцент в договоре это общий рынок. И он нужен для стимулирования конкуренции товаров.
В Киеве не настолько всё рушится как ты думаешь. Но даже если так было бы то можно деньги взять из резервного фонда.
И ещё. На данный момент люди не за ЕС, а за свою честь митингуют. За то что их убивают и унижают. Или это не повод???

Прочитай статью (ссылка выше в моём посте), которую кстати публикует тоже украинец...
Ну согласен с Европы придут более лучшие продукты, только кто сказал, что производства у вас будут модернизироваться, на что и зачем? Почитай, что случилось в других странах с приходом в них ЕС. На кой ляд это ЕС, чтобы потом их товары перестали покупать? Им (коммерсам с ЕС) нужен новый рынок сбыта, то есть потребитель со всеми вытекающими, а не поставщик, присмотрись к тому, что нужно ЕС, а не что тебе кажется, что им нужно от Украины... А по поводу резервного фонда, так почему тогда потребовалось 15 млрд чтобы принять бюджет на 2014 год? Ты же трейдер, посмотри на причины и факты, а не на кажущийся тренд, а то поймают тебя как медведя на бычьем тренде...

 

[Konstantin3127]

Ну согласен с Европы придут более лучшие продукты, только кто сказал, что производства у вас будут модернизироваться, на что и зачем? Почитай, что случилось в других странах с приходом в них ЕС. На кой ляд это ЕС, чтобы потом их товары перестали покупать? Им (коммерсам с ЕС) нужен новый рынок сбыта, то есть потребитель со всеми вытекающими, а не поставщик, присмотрись к тому, что нужно ЕС, а не что тебе кажется, что им нужно от Украины... А по поводу резервного фонда, так почему тогда потребовалось 15 млрд чтобы принять бюджет на 2014 год? Ты же трейдер, посмотри на причины и факты, а не на кажущийся тренд, а то поймают тебя как медведя на бычьем тренде...

Мужики вы о каких лучших продуктах тут ведете разговор?
Европа вся на ГМО семенах и трупы гейропецев уже от консервантов прекратили разлагаться, поэтому предлагают ввести поголовную кремацию. Почитайте мою ссылку выше о соглашении с гейропой.
Или проанализируйте ЧТО стало со свободной прибалтикой. Многие трудятся в той же ропе, а в странах прибалтики производств нету, так мелочовка одна осталась!
а вот свеженький ответ от России гейропе
_http://www.kompravda.eu/online/news/1641183/
на очереди отмена зеленых фантиков во взаиморасчетах и прекращение скупки долговых обязательств аглосаксов и америкосов.

 

[temaskolozub]

....................................................................................

Моё мнение такого ....
После подписания договора первые 7-...(15?) лет будет оочень тяжело. Скорее всего прийдётся в прямом смысле не доедать.

Это всё слова. А в реале - ГОЛОД НЕ ТЁТКА.
Когда жрать охота больше не чего не хочешь, человеку на диету трудно сесть, а Вы про голод говорите.
Народ взбунтуется после уже первого голодного года - это факт.
Хотел бы я на Вас посмотреть после одного месяца жизни впроголодь. Не говоря уже про 7 - 15 лет!
Не чего личного, но Вы сами то готовы жить впроголодь, и чтоб твои родители и твои дети голодали?
И главное ради чего? Ради того, что будет там, где то вдалеке, там через 10 лет... если кто доживёт конечно.
Сомневаюсь, ох сомневаюсь!

 

[eevviill]

В ветку больше заходить не буду.

Не хочется пострадать или умереть изза донецкого или крымского недоразвитого беркута, но ещё больше не хочется жить среди людей мыслящих как вы.

 

[dmitrytkachev]

Главный акцент в договоре это общий рынок. И он нужен для стимулирования конкуренции товаров.

Объясните мне какая может быть конкуренция товаров если разница в ставках в 26 раз?оО
Какая может быть конкуренция если европейскому производителю приходится платить по кредитам в десятки раз меньше?

 

[ShadowCandle]

В ветку больше заходить не буду.
Не хочется пострадать или умереть изза донецкого или крымского недоразвитого беркута, но ещё больше не хочется жить среди людей мыслящих как вы.

Почему? Вроде бы лично я считался с вашим мнением и говорил всё логично и обоснованно, нечем ответить? Видимо у вас своё собственно видение ситуации отличное от реальности, в том числе и поводу Беркута, вы забываете, что это люди просто выполняющие свою работу, :nda: хорошо же работают пропагандисты промывая мозг населению, и ещё ключевая фраза вашего поста, что вы частично прочитали это соглашение, а стоило бы полностью, ведь над ним поработали очень умные люди и всё представили так, что и не сразу заметишь подвох... Да и в чём претензия к моим лично мыслям, я сказал что-то неразумное или предлагаю вам принять чью-либо сторону? Так нет же, я предлагаю порассуждать на тему, что и кому на самом деле надо от ситуации. Очень желаю вам выбрать правильную сторону, но только "не верьте данайцам дары приносящим" (в виде пирожков для майдана), потом об эти пирожки можно и зубы поломать. Посмотрите на страны ЕС, возьмите любую кроме Германии, например ту же Францию, сколько там нищеты на улицах, Пежо/Ситроен давеча продали китайцам и это что, показатель успешности? На новый год сжигают машины, это показатель цивилизации к которой вы стремитесь? Италия постоянно балансирует между расколом, вы этого же хотите для Украины? Вы думаете ваше производство будут поднимать и модернизировать? Зачем? Другие стандарты введут, но только чтобы с ними не могли конкурировать ваши же внутренние товары. Разве у вас на сегодняшний день мало продуктов из других стран? Я был в ваших гипермаркетах, там полно импортных товаров по нормальным ценам, подумайте что будет, если люди перестанут покупать внутренние товары, ведь кому это будет нужно если из ЕС качество лучше, но это лучше иногда в теории, а лучше ли по факту? В общем ДУМАЙТЕ!

 

[temaskolozub]

В ветку больше заходить не буду.

Почему?
Ну как хотите Ваша воля.

Просто хотелось услышать хоть какие нибудь разумные аргументы в пользу евро-майдановцев. Хочется понять за, что всё таки боряться майдановцы. Но пока кроме лозунга - "ВСЁ РАЗРУШИТЬ И ЗАЖИВЁМ БОГАТО" я не чего не услышал.

"Поголодаем 7 - 15 лет а потом заживём богато" - извините, но это полный бред. Еда и добыча еды это один из первичных инстинктов любого живого организма и если этот инстинкт не удовлетворён то больше не каких задач не существует. Это когда ты сыт то можно рассуждать о великих материях и великом будущем. Но в голодном состоянии думаешь только о жратве и где её достать и срать становиться на все великие дела и великие планы.
В голодной Украине не будет светлого будущего - либо все разбегутся, разъедутся в поисках нормальной жизни, либо просто передохнут. Кому же тогда строить то самое светлое будущее через 10 лет?

Другой аргумент - что "украинские предприятия не выдержат конкуренции и закроются, а после этого проведут вынужденную модернизацию и - заживём как в Европе" - Вы конечно простите, но это опять таки бред.
Во первых, если предприятия закроются (разоряться) то откуда они возьмут деньги на модернизацию? У самих предприятий таких денег нет, у правительства нет, и Европа не даст, у них своих проблем хватает. У них есть свои предприятия которым деньги нужны. Или вы думаете, что Европа от своих нужд - своих заводов и своих граждан оторвёт, лижбы только процветала Украина. Ну! бред ведь!
И во вторых, и вот тут Вы правы, когда не выдержав конкуренции позакрываются предприятия, то просто напросто люди останутся без работы - БЕЗ ЗАРПЛАТЫ. Бюджет страны/региона останется без поступлений, а это значит врачи, учителя, военные, милиция, пенсионеры и пр. бюджетники остануться БЕЗ ЗАРПЛАТЫ/ПЕНСИИ. И вот тут Вы правы - будет голод! А голод не тётка!!!

Всё выше сказанное - это простая логическая цепочка из Ваших же аргументов. И теперь скажите - ЗА ЧТО ВЫ БОРИТЕСЬ?
или приведите другие, более разумные аргументы.

 

[temaskolozub]

:nda:... хорошо же работают пропагандисты промывая мозг населению,...

Если есть мозги то их "промыть" сложно, а вот если в голове вместо мозгов пустота то тогда да.


Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.
...
На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь —
и делай с ним, что хошь.


Всё старо как мир и просто как в детской сказке.
Просто жаль, что всё это происходит с нашими соседями, нашими братьями и сёстрами - Украинским народом.


P.S. А с другой стороны - нехай живут як сами хочут.
Первый раз, на майдане, их поимели оранжевые.
Второй раз, на том же месте, их имеют радикалы и фашисты.
Может людям нравиться?

 

[Filon]

Я в шоке от того что сейчас происходит в Киеве. Опозиция - это смех и позор для Украины. Янукович и Азаров, вся действующая власть работает на промышленность нашей страны, так как владеют этой промышленностью именно они. А соответственно развивая свои предприятия они создают рабочие места для населения страны. Развивают пром. сектор, на равне с ним и аграрный и другие. Поэтому выступать против них абсурд и маразм. Ассоциация с европой это не вступление в Евросоюз, а простой экономический-торговый договор. Притом с явным стопом для нашей экономики в виду не конкурентности продукции наших предприятий с европейской. Соответсвенно Европой и не пахнет для нас, а загубить экономику подписав ассоциацию на раз два можно. Все кто на майдане продажные и глупые люди, приносящие вред стране. А сейчас еще и нацистские организации активно начали свое проявление под шум всего происходящего и финансирует их скорее всего опозиция. Угроза нацизма в стране это стыд для всех нас. Я за разгон майдана, всех кого там побили, бьют и бить будут этого заслужили, поддержкой нацистов и полным не пониманием происходящего. Разламали город в пух и прах, а за чей счет его востанавливать??? А о солдатах вы думали? Они выполняют долг-защищают страну от внутренних врагов, бросая камень или бутыль в их сторону вы ВРАГ УКРАИНЫ, и вас нужно бить садить в тюрьму и т.д. Взятки вам не нравятся, коррупция, беззаконие??? А вы закон не нарушали никогда???А взятки не давали??? Пили пиво в общественных местах??? На ментов бросаетесь сейчас??? За это будьте добры, если вы поклонник опозиции посидеть 15 суток. А призыв перейти армию на сторону опозиции??? Ум в голове есть. Армия не президента защищает а страну от угрозы, в данном случае угрозы нацизма и попытки богатого класса захватить власть. И никто из тех кто на майданах не получит ничего если изменится власть. Так как все мы относимся к другому классу и в капитализме не будет по другому. А вернуть коммунизм не реально. Надеюсь беспорядки прекратятся, власть останется прежней, а всех майдановцев посадят или накажут финансово!!! Я верю в то что Украина будет сильной страной без Европы, а будущие ориентиры это Таможенный союз и работа с Азией!!!

Глумление над Конституцией,чревато последствиями)))
P.S. :_https://www.youtube.com/watch?v=MF33v9xNTU8

 

[temaskolozub]

... поводу Беркута, вы забываете, что это люди просто выполняющие свою работу,

Это верно, они присягу давали.
Жалко Беркут - мужики реально без оружия стоят против бандитов и фашистов. Насколько у них ещё терпения хватит?

Обидно только, что их главнокомандующий Янукович - тряпка, точнее ЧМО!

Интересно чего он ждёт?
Снял командира "Беркута".
Потом мэра Киева.
Теперь готов Азарова разменять.
В общем всех продаст и отдаст только бы его не трогали.
В его стране хаос, так до развала не далеко. А он по кабинетам всё расхаживает и переговоры разговаривает.
Спрятался за спины как баба и лясы точит а в стране погромы. Не способен не на какие действия, всех и всё боится. Хочет перед всеми быть хорошеньким.
Галимая проститутка, а на президент.

Моё мнение, в том, что сейчас твориться на Украине в большей части виноват Янукович.
Это он привёл страну к данному противостоянию, а теперь голову в песок - пи...ор конченый.
Моё мнение: Янукович - конченое ЧМО!!!
Или я не прав?

 

[Ontario]

Это верно, они присягу давали.
Жалко Беркут - мужики реально без оружия стоят против бандитов и фашистов. Насколько у них ещё терпения хватит?

Обидно только, что их главнокомандующий Янукович - тряпка, точнее ЧМО!

Интересно чего он ждёт?
Снял командира "Беркута".
Потом мэра Киева.
Теперь готов Азарова разменять.
В общем всех продаст и отдаст только бы его не трогали.
В его стране хаос, так до развала не далеко. А он по кабинетам всё расхаживает и переговоры разговаривает.
Спрятался за спины как баба и лясы точит а в стране погромы. Не способен не на какие действия, всех и всё боится. Хочет перед всеми быть хорошеньким.
Галимая проститутка, а на президент.

Моё мнение, в том, что сейчас твориться на Украине в большей части виноват Янукович.
Это он привёл страну к данному противостоянию, а теперь голову в песок - пи...ор конченый.
Моё мнение: Янукович - конченое ЧМО!!!
Или я не прав?

Соверешенно верно, Янукович злыдень писюлявый