КУРИЛКА ТРЕЙДЕРОВ ! Окурки на пол НЕ бросать!
- Автор темы bornikol
- Дата начала
sungariec
Местный знаток
короче, из всего опуса вытекает что вы за вакцинацию и обращаетесь к врачам которые мединститут закончили с отличием а не на тройки.
ну дык я про тож, ё маё чё гонять из пустого в порожню
st2050
Гуру форума
Гонять из пустого в порожнее нужно чтобы обсудить право на осознанный выбор - прививаться или лечиться.
Очевидно что обычному человеку, не интересующемуся медициной, правильнее было бы довериться общим рекомендациям Минздрава. Но ни в случае с alexav, ни со мной это не так. Наша информированность выше среднего уровня и мы будем принимать решения и с учётом наших ситуаций и профессиональных данных, а не обсуждений на форуме.
И как врач закончил мединститут не важно. Важно какую он закончил ординатуру, где он практикует и как поддерживает квалификацию. В богатых клиниках врачи ездят на учебные мероприятия по нескольку раз в год. А как врач закончил мединститут - совсем не показатель.
Я за широкую первичную вакцинацию детей лишь от наиболее опасных болезней, наиболее вероятных, и если патоген не обладает широкой вариативностью, а риск побочных эффектов значительно ниже эффективности прививки. А для взрослых - в случае высокой вероятности заражения (профессиональный риск, туризм, риск эпидемии конкретного штамма и т.д.)
На примере столбняка:
Имхо столбняк под эти условия для профилактической массовой вакцинации не подпадает. В сети достаточно профессиональных исследований и отчётов госорганов разных стран по этой болезни.
Вы утверждали, что смертность при заболеваемости столбняком 100%. Это совершенно не так.
100% - это от столбняка новорожденных, который ликвидирован в РФ. А в мире за 2015 год было 34 тысячи смертей из-за столбняка новорожденных и снижается из-за массового применения вакцины АКДС (коклюш-дифтерия-столбняк). Для взрослых смертность зависит от своевременности обращения и доступности реанимаций с ИВЛ (при параличе дыхательной мускулатуры). В развитых странах бывает и 20%. В России - около 40% из нескольких десятков заболевших в год.
Вы пишите, чтобы избежать столбняка нужно прививаться раз в 12 лет. Но во-первых, защита не гарантирована, а во-вторых, текущий календарь Минздрава рекомендует раз в 10 лет с восемнадцати, а до этого 6 раз с разными интервалами. ВОЗ рекомендует только 6 раз до 15 лет и всё, т.е. взрослым кроме групп риска вообще не обязательно. Причём 3 основные дозы с 6 недель, а остальные - бустерные. Поэтому имхо вполне логично учитывать состояние здоровья ребёнка если есть риски.
Поэтому я согласен с критикой в Ваш адрес. Но я не сторонник резких слов и на примере столбняка объяснил детально в чем разница наших мнений. Я против вакцинации от всего и вся, без учёта обоснованности, эффективности и конкретной ситуации. Тем более понятна реакция ответственного родителя, который хорошо изучил вопрос.
Пруфы:
Приказ Минздрава (календарь прививок) _garant.ru/products/ipo/prime/doc/4092137
Письмо Минздрава о столбняке _docs.cntd.ru/document/901962981
ВОЗ о столбняке _who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/tetanus
На примере столбняка:
Имхо столбняк под эти условия для профилактической массовой вакцинации не подпадает. В сети достаточно профессиональных исследований и отчётов госорганов разных стран по этой болезни.
Вы утверждали, что смертность при заболеваемости столбняком 100%. Это совершенно не так.
100% - это от столбняка новорожденных, который ликвидирован в РФ. А в мире за 2015 год было 34 тысячи смертей из-за столбняка новорожденных и снижается из-за массового применения вакцины АКДС (коклюш-дифтерия-столбняк). Для взрослых смертность зависит от своевременности обращения и доступности реанимаций с ИВЛ (при параличе дыхательной мускулатуры). В развитых странах бывает и 20%. В России - около 40% из нескольких десятков заболевших в год.
Вы пишите, чтобы избежать столбняка нужно прививаться раз в 12 лет. Но во-первых, защита не гарантирована, а во-вторых, текущий календарь Минздрава рекомендует раз в 10 лет с восемнадцати, а до этого 6 раз с разными интервалами. ВОЗ рекомендует только 6 раз до 15 лет и всё, т.е. взрослым кроме групп риска вообще не обязательно. Причём 3 основные дозы с 6 недель, а остальные - бустерные. Поэтому имхо вполне логично учитывать состояние здоровья ребёнка если есть риски.
Поэтому я согласен с критикой в Ваш адрес. Но я не сторонник резких слов и на примере столбняка объяснил детально в чем разница наших мнений. Я против вакцинации от всего и вся, без учёта обоснованности, эффективности и конкретной ситуации. Тем более понятна реакция ответственного родителя, который хорошо изучил вопрос.
Пруфы:
Приказ Минздрава (календарь прививок) _garant.ru/products/ipo/prime/doc/4092137
Письмо Минздрава о столбняке _docs.cntd.ru/document/901962981
ВОЗ о столбняке _who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/tetanus
Последнее редактирование:
sungariec
Местный знаток
хоть ординатуру пройдет выпускник хоть интернатуру, если изначально он туп и ленив и в институте учился кое как то и врач он будет не кудышный.
Решение по прививкам должен принимать не отец сантехник а врач а лучше консилиум врачей по проблемному со здоровьем ребенком.
Но тут именно каждый слесарь или доярка думают что люди из минздрава и в больницах нихера не понимают а они с ПТУшным образованием всё знают за прививки, потому как в интернете какой то мудак из США написал что можно запивать антибиотики водкой.
Решение по прививкам должен принимать не отец сантехник а врач а лучше консилиум врачей по проблемному со здоровьем ребенком.
Но тут именно каждый слесарь или доярка думают что люди из минздрава и в больницах нихера не понимают а они с ПТУшным образованием всё знают за прививки, потому как в интернете какой то мудак из США написал что можно запивать антибиотики водкой.
не претендую на истину, не руководство к действию.
попалась в инете статья на эту тему.
попалась в инете статья на эту тему.
Как известно, приверженцы вакцинации очень любят обвинять людей, не доверяющих вакцинам, в "сектантстве" и едва ли не "мракобесии", ставя им в упрёк то, что они, отказываясь от прививок, препятствуют прогрессу науки и медицины и хотят вернуть общество в мрачное средневековье. Чтобы понять, насколько обоснованы подобные обвинения, надо, прежде всего, разобраться в том, насколько научна так называемая "наука вакцинология". Для этого обратимся к мнению авторитетного британского врача Уолтера Хадвена. Вот что он говорит по этому поводу: "Вакцинация была изобретена Эдвардом Дженнером - специалистом по кукушкам, купившим медицинский диплом за 15 золотых монет. Когда это произошло? Ещё в ДОНАУЧНУЮ ЭРУ. Это был едва ли не самый суеверный период в истории, когда лягушки употреблялись внутрь для изгнания гельминтов, когда коровий навоз и человеческие экскременты смешивали с молоком и маслом для лечения дифтерии, когда мозг человека, погибшего насильственной смертью, давали по чайной ложке больным оспой" (D-r Walter Hudven, The Case Against Vaccination). Как видим, доктор Хадвен полностью отказывает "вакцинологии" в какой-либо научности, ставя её в один ряд с абсурднейшими антинаучными заблуждениями, давно отвергнутыми и осмеянными научным сообществом (наряду с кровопусканиями , охлаждением лихорадящих больных ледяными ваннами, лечением мышьяком и ртутью, а также кучей других, столь же безумных "процедур", которые уважаемый доктор за недостатком места не упомянул). Из всего этого диковинного ряда, забракованного наукой, осталась только ОДНА варварская "процедура" – вакцинация. Как говорится, "цирк уехал, клоун остался")) Дожила вакцинация до наших дней по одной-единствен ной причине: из-за своей фантастической финансовой прибыльности. Но и это ещё не всё. На самом деле вакцинация имеет ещё более древние и откровенно мракобесные (в буквальном смысле этого слова) корни, которые уходят ещё во времена самого дикарского язычества. Предоставим слово английской исследовательнице Этель Дуглас Хьюм: "Мистическая идея вакцинации берет свое начало из давней традиции считать болезнь неким существом, определенной вещью, вместо нарушений нормальных условий по целому ряду причин, а микробная теория стала невольным продолжением верований Древнего Востока в демонов, каждый из которых обладал особым болезнетворным оружием. Так, например, оспенное прививание, привезенное в 18-м веке из Турции в Англию леди Мэри Уортли Монтегю, и заменившая его дженнеровская инокуляция коровьей оспы были основаны на древнем индийском ритуале подвергать людей искусственному заражению оспой, чтобы умилостивить Шиталу Мату - богиню этой напасти. Фактически прививочное учение не более научно, чем старое туземное суеверие об умиротворении гнева богини болезни" (Ethel Douglas Hume. Bechamp or Pasteur? A lost chapter in the history of biology
Источник: antivakcina.org/nauchna-li-vakcinaciya/#more-20026
Источник: antivakcina.org/nauchna-li-vakcinaciya/#more-20026
Последнее редактирование модератором:
sungariec
Местный знаток
Приезжал друг из Германии на неделю, и я говорил что поинтересуюсь за пенсии, как-то тут обсуждали мы пенсионную мутку в россии., так вот его отец не проработав ни дня на благо Германии(трудовой стаж 42 года почти весь получил в СССР и еще 6 лет в республике Туркменистан) получает 820 Евро в месяц.
На эту пенсию он живет отдельно от детей так как он устает от детского шума, так вот снимает жильё питается в ресторане ибо ему лень готовить и на весеннее-осенний период арендует дачу, и это все на 820 евро, если он после предоставлении всех чеков в типа нашего собеса по деньгам не выруливает опускается ниже 360 Евро (это минималка) то ему государство оплачивает со своего бюджета за коммуналку.
На эту пенсию он живет отдельно от детей так как он устает от детского шума, так вот снимает жильё питается в ресторане ибо ему лень готовить и на весеннее-осенний период арендует дачу, и это все на 820 евро, если он после предоставлении всех чеков в типа нашего собеса по деньгам не выруливает опускается ниже 360 Евро (это минималка) то ему государство оплачивает со своего бюджета за коммуналку.
Последнее редактирование:
ANDR77
Местный знаток
Реальная байка, у меня сестра в IT сфере трудится в Германии.... реально половина заработанного съедает коммуналка, вода, газ и сопутствующие блага......... Хотя смотря где жить.................. В подземном переходе наверное за 2 бакса в сутки можно прожить............ Теперь уже говорит что мы много воды льем- ванна - вообще роскошь, душ - по быстрому....(У них там, у нерусских)))))))
Нахера такая жизнь- все по быстрому????? кому она нужна?- мы любим все с делавитостью, с размахом и шиком.................
Последнее редактирование:
sungariec
Местный знаток
за воду у них там так, друг построил дом и вкопал большую в землю ёмкость не скажу на сколько литров, врать не буду, так как они все там платят "налог за дождь" 80 евро в год, то они там все частники вкопали резервуары и собирают дождевую воду, есть емкость или нету все равно платят 80 евро в год, я конечно высказался за это типа как можно за это платить?!?!? Это ведь богом вода послана нам с неба, но у них так. Так вот он не экономит воду она не питьевая тока для нужд и для полива участка.
живет в Бремене, я бы сказал пригородный Бремена, так как от черты города он в 10 км., это не далеко так как там автобан рядом
Знаете, есть психологический феномен. Человек может поверить во что угодно, за исключением одной вещи, которую он принципиально не может принять на веру, без столкновения с ней на личном опыте. Это – то, что люди, оказывается, могут лгать, т.е. говорить заведомую неправду.
ANDR77
Местный знаток
Я верю))
ANDR77
Местный знаток
Для Вас это новость? лгут все. ... абсолютно все....... даже пчелы и обезьяны............ без лжи обезьяна (М) не поймает самку (Ж)- и так во всем...... Откуда и зачем образовались пчелы "трутни" - вообще бесполезная вещь в их популяции........... они просто бездельники.......... едят мед и нихера не делают, - вообще нихера не делают - просто сидят и едят мед.......... Они зачем пчелам нужны? это чиновники.............. сука- они матку охраняют на тот случай - если в засушливый год не будет еды- матка их толстых сьест и тем самым выживет- вот истинное предназначение чиновников..............
Последнее редактирование:
st2050
Гуру форума
По закону решение принимают именно родители. И совершенно неважно какой у них уровень медицинских знаний, по закону имеют право получить от врача объяснение в доступной форме.
В соответствии со статьёй 64 Семейного Кодекса РФ защита прав и интересов детей возложена на родителей.
В соответствии со статьёй 32 ОСОЗ согласие на медицинское вмешательство в отношении несовершеннолетних дают их законные представители. На основании этой же статьи консилиум может принять решение лишь при отсутствии законных представителей, либо в случае опасности пациента для окружающих.
Ограничение родительских прав рассматривается только судом (Семейный кодекс, статья 73). Для осуществления государственной защиты прав детей на мед. помощь есть и сложившийся порядок и достаточно судебных прецедентов. А с 15 лет гражданин имеет право на самостоятельные медицинские решения.
Статья ОСОЗ 33 гласит: Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 (опять же, опасность для окружающих).
По обсуждаемой теме принудительные меры без согласия законных представителей возможны лишь в случае инфекционной опасности для окружающих - в соответствии со статьёй 33 ФЗ №52. Более того, обязательна лишь госпитализация или изоляция, но не лечение. Иными словами, в нашей стране любой дееспособный человек имеет право умереть от чумы в инфекционном изоляторе, а без согласия ему даже витамины вколоть нельзя.
Ссылки:
Семейный кодекс: _consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982
ОЗОЗ: _consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2413
ФЗ №52 1999 года _consultant.ru/document/cons_doc_LAW_22481
В соответствии со статьёй 32 ОСОЗ согласие на медицинское вмешательство в отношении несовершеннолетних дают их законные представители. На основании этой же статьи консилиум может принять решение лишь при отсутствии законных представителей, либо в случае опасности пациента для окружающих.
Ограничение родительских прав рассматривается только судом (Семейный кодекс, статья 73). Для осуществления государственной защиты прав детей на мед. помощь есть и сложившийся порядок и достаточно судебных прецедентов. А с 15 лет гражданин имеет право на самостоятельные медицинские решения.
Статья ОСОЗ 33 гласит: Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 (опять же, опасность для окружающих).
По обсуждаемой теме принудительные меры без согласия законных представителей возможны лишь в случае инфекционной опасности для окружающих - в соответствии со статьёй 33 ФЗ №52. Более того, обязательна лишь госпитализация или изоляция, но не лечение. Иными словами, в нашей стране любой дееспособный человек имеет право умереть от чумы в инфекционном изоляторе, а без согласия ему даже витамины вколоть нельзя.
Ссылки:
Семейный кодекс: _consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982
ОЗОЗ: _consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2413
ФЗ №52 1999 года _consultant.ru/document/cons_doc_LAW_22481
Последнее редактирование:
ANDR77
Местный знаток
Вообще дебилизм! Зачем Вы смотрите на США? они нам уровень? там большинство людей уже не способны адекватно соображать............. они вам нужны? делайте как ВАМ говорит врач, мама,- бабка- хуже не будет- максимум скажут спиртом натирать))))))))) - это по нашему......)))) Здоровья ВСЕМ!!!!
Последнее редактирование:
st2050
Гуру форума
Такого в интернете очень много. Упомянутый Walter Hadwen - весьма одиозная личность, причем жил он сто лет назад.
Имхо спорить с необходимостью первичной вакцинации против полиомиелита или дифтерии с учетом достигнутых на сегодня результатов - это мракобесие. Улучшать - другой вопрос. Но отрицать статистику в современном информационном мире бесполезно. А прикол с коклюшем был даже в сериале Доктор Хаус. Многие современные врачи его в глаза не видели.
А вот из-за отказов первичной вакцинации АКДС по коклюшу начинает происходить вот такое
_iz.ru/758269/elina-khetagurova/rossiiane-stali-chashche-zarazhatsia-kokliushem
Там весьма интересные факты по смертности когда массовая первичная вакцинация АКДС не проводилась.
Последнее редактирование:
sungariec
Местный знаток
закон ни есть что-то незыблемое .
Если так рассуждать и положится как вы на веру полностью в закон, то и отпускать в армию не должны родители своих детей. однако родителей никто не спрашивает и детей ихних забирают именно забирают а не призывают в армию.
ANDR77
Местный знаток
В армию- призывают, - а не забирают.......... при том есть альтернатива............... не путайте понятия............
ЕСЛИ МЫ СВОИХ ДЕТЕЙ НЕ ПРИЗОВЕМ СЛУЖИТЬ РОДИНЕ- В СКОРОМ БУДУЮЩЕМ МЫ СТАНЕМ ЧАСТЬЮ ДРУГОЙ СТРАНЫ..............
иМЕННО частью- А НЕ ПОЛНОЦЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ...........
Последнее редактирование:
st2050
Гуру форума
Так я с этим и не спорил. Но сегодня закон таков - решают родители.
С 15 лет можно самому.
Последнее редактирование:
ANDR77
Местный знаток
По закону все так! думаю родители закладывают основу для жизнидеятельности своего ребенка.....Вам решать........ но к мнению врачей прислушиваться думаю надо- ( я не врач) - я тоже отец- действую по ситуации..... в смысле ели необходим укол ребенку от кори- интересуюсь - когда данная болезнь была последний раз зарегистрирована-где, - потом принимаю решение............ Все от ситуации зависит.......
Последнее редактирование: