Посоветуйте брокера с мизерным или нулевым спредом с оплатой комиссии за открытие и закрытие лота и плечо не ниже 1:1000

Тан

Активный участник
Ну я же говорю, что вы меня похоже не читаете.
Читаю, но я имел в виду ваш первый пример.

Для наглядности рассмотрим три варианта:

1. При депозите в 10к долларов с плечом 1:100 можно открыть позицию 10 лотов, и стоимость пункта будет 100 долларов.
Таким образом для полного слива нужно, чтобы цена пошла не в ту сторону на 100 пунктов.

2. При плече 1:1000 на том же депозите можно открыть 100 лотов и для полного слива будет достаточно 10 пунктов.

3. При плече 1:5000 спреда в 2 пункта на открытии будет достаточно для полного слива, цене даже ходить никуда не надо.

Вот именно. Я это у вас прочитал, а вы у меня нет. Привожу цитату:
Я вас тоже прочитал. Да я полностью привел ваш второй пример, но оспаривал я первый, а не второй.

У меня там даже цифры написаны копия ваших, только с увеличенным коэффициентом.
Да копия моих, но речь про ваш первый пример, а не второй.

Зачем мне признавать то, что я сам и написал.
Затем что ничего иного я не утверждал.

Просто далее я поставил этот аргумент под сомнение и привел цифры (которые точь-в-точь и вы потом привели) и написал, что этот аргумент ничего не стоит, т.к. он говорит лишь о том, что трейдер собирается пересиживать просадку. И тут вы мне заявляете, что речь идет не о просадке, а о скорости слива. Причем, я вообще о скорости слива не говорил.
Вот именно с чего вы решили, что я собираюсь пересиживать просадку, а к примеру просто не вносить деньги которые освобождаются большим плечом?
Это две больших разницы.

Вы не недоумок, вы просто заблуждаетесь слегка. Вы не до конца понимаете зачем вам большое плечо. Вы, как и большинство, просто хотите, чтобы оно было, а зачем не совсем понятно.
Я прекрасно понимаю зачем мне плечо и пояснил для чего оно мне, чтобы не вносить средств на депозит которые требует меньшее плечо.
Но вы похоже меня не читаете, а твердите все про какую то просадку.

Я за любую хорошую маркетинговую идею, если она не принесет мне дополнительные риски. Напрашивается первый вопрос: я буду платить поставщикам спред, а клиенты мне нет. За чей счет банкет?
Думаю, вы говорите не про спред, а про своп, но суть не меняется. Я буду оплачивать своп. За чей счет банкет?
Имел в виду спред, свопы и так ясно что клиент заплатит.
А насчет спреда, ну я не знаю как оно у вас там, вы же сами пишите что спред практически равен нулю, ну может комисию поднять немножко. Я не знаю, это же ваш ДЦ. Раз столько поклонников малого плеча, чего бы и не заработать на этом, просто подумать как это все реализовать.
Хотя это уже пиар компания, нет так нет. Мне все равно.
Не собираюсь переходить на пониженные плечи.
 

Тан

Активный участник
Совершенно верно. И если трейдер ее задействует, то риски будут серьезно завышены, на радость шеф-дилерам. ))))

плечо 10 маржа под сделку 120$
плечо 1000 маржа под сделку 1,2$
Каким образом я изменю риск на сделку просто не внося 118,8$ которые требует 10 плечо?
 

AlexeyVik

Программист mql4 mql5
плечо 10 маржа под сделку 120$
плечо 1000 маржа под сделку 1,2$
Каким образом я изменю риск на сделку просто не внося 118,8$ которые требует 10 плечо?
Риск это не загрузка депозита, это возможность потерять деньги в случае неправильного входа или других обстоятельств. Имея на счёте всего $120 и плечо 1:10 или те-же $120 и плечо 1:1000 как ни крути потерять можешь только свои 120 и не более.
При плече 1:10 будут свободные средства меньше нуля и что??? Пока убыток не будет составлять больше своих средств торговля будет продолжаться. Ну при плече 1:1000 сможешь ещё совершить сделку... А надо??? Может эта сделка как раз и ускорить потерю депозита?
Стопаут введён не для сбережения ваших средств, а исключительно для страховки ДЦ на случай гепа.
 

Тан

Активный участник
Риск это не загрузка депозита, это возможность потерять деньги в случае неправильного входа или других обстоятельств. Имея на счёте всего $120 и плечо 1:10 или те-же $120 и плечо 1:1000 как ни крути потерять можешь только свои 120 и не более.
При плече 1:10 будут свободные средства меньше нуля и что??? Пока убыток не будет составлять больше своих средств торговля будет продолжаться. Ну при плече 1:1000 сможешь ещё совершить сделку... А надо??? Может эта сделка как раз и ускорить потерю депозита?
Стопаут введён не для сбережения ваших средств, а исключительно для страховки ДЦ на случай гепа.

Я ответа не понял. Я риски изменю(повышу-понижу) на 1000 плече, не внося те 118,8 которые потребовались бы при 10 плече? Или нет?
 

Rann

Rann
Да копия моих, но речь про ваш первый пример, а не второй.
Так второй пример тоже был. Зачем его повторять?

Вот именно с чего вы решили, что я собираюсь пересиживать просадку, а к примеру просто не вносить деньги которые освобождаются большим плечом?
Это две больших разницы.
Нет. Это не две большие разницы. Я вас попросил приведите пример своей торговли, чтобы мы на пальцах могли обсудить, что именно вам дает большое плечо.

Если вам не хватает плеча 1:100, значит депозит загружен более, чем 1:100, значит до стоп аута менее 80 пунктов. Такое расстояние пара может пройти за считанные минуты, можно не успеть донести депозит. Вы грузите депо на фактическое плечо более, чем 1:100?

Я прекрасно понимаю зачем мне плечо и пояснил для чего оно мне, чтобы не вносить средств на депозит которые требует меньшее плечо.
Но вы похоже меня не читаете, а твердите все про какую то просадку.
Вы об этом только сейчас говорите. И теперь сразу интересна фактическая загрузка депо. Хочется пример из вашей реальной торговли.

Имел в виду спред, свопы и так ясно что клиент заплатит.
А насчет спреда, ну я не знаю как оно у вас там, вы же сами пишите что спред практически равен нулю, ну может комисию поднять немножко. Я не знаю, это же ваш ДЦ. Раз столько поклонников малого плеча, чего бы и не заработать на этом, просто подумать как это все реализовать.
Хотя это уже пиар компания, нет так нет. Мне все равно.
Не собираюсь переходить на пониженные плечи.
Я не могу перенести спред в комиссию, т.к. спред плавающий, а комиссия фиксированная. Я либо должен брать с запасом (невыгодно для трейдеров), либо должен рисковать (в этом проекте рисков нет и не должно быть). Спреды и так низкие, по мажорам близкие к нулю, нет смысла в этом направлении пиар делать, на мой взгляд, он не сработает.

Раз столько поклонников малого плеча
У маленького плеча мало поклонников. И на мой взгляд из-за непонимания. Как я уже говорил, для единиц, возможно, малое плечо и оправдано, но большинство это просто жертвы пиара и недопонимания.
 

Rann

Rann
плечо 10 маржа под сделку 120$
плечо 1000 маржа под сделку 1,2$
Каким образом я изменю риск на сделку просто не внося 118,8$ которые требует 10 плечо?
Неужели вы не видите, что ваш пример не подходит. Я написал "если задействует", а в этом примере "не задействовано".
 

Rann

Rann
Если вы грузите депо с фактическим плечом более, чем 1:100, то вы превышаете риски.
Если не грузите, то в высоком плече нет смысла.

Плюс только в потенциально большей просадке, которую можно пересидеть, но плюс этот эфемерен.
 

Тан

Активный участник
Так второй пример тоже был. Зачем его повторять?
Так я же пояснил,чтобы даже ученику начальных классов понятен был.(без перехода на личности)

Нет. Это не две большие разницы. Я вас попросил приведите пример своей торговли, чтобы мы на пальцах могли обсудить, что именно вам дает большое плечо.
Дак ведь я его и привел,и уже устал повторять что повышенное плечо позволяет мне сократить величину депо.
Я не знаю почему вы не приемлите мой ответ.

Если вам не хватает плеча 1:100, значит депозит загружен более, чем 1:100, значит до стоп аута менее 80 пунктов. Такое расстояние пара может пройти за считанные минуты, можно не успеть донести депозит. Вы грузите депо на фактическое плечо более, чем 1:100?
Предположу что вы говорите о нарушении риск менеджмента, только плечи то тут при чем, это ошибка трейдера, а не свойство больщих плечей.

Вы об этом только сейчас говорите. И теперь сразу интересна фактическая загрузка депо. Хочется пример из вашей реальной торговли.
И вот кто кого не читает после этого? Я про это в самом первом своём посте написал в этой теме, только мои слова подвергли сомнениям.
вот оно:
Вопрос только в том, зачем такое огромное плечо? Еще больше, это куда, к миллиону?
Как зачем?Меньше залоговые средства. Возможность получать прибыль с гораздо меньшими затратами.

Неужели вы не видите, что ваш пример не подходит. Я написал "если задействует", а в этом примере "не задействовано".
Так в своём случае вы речь ведете о повышении рисков самим трейдером, а не о том что это следствие повышения плечей. А я акцент делаю только на факте повышения плечей. Если человек элементарно не просчитывает риски заходя повышенным лотом или на всё, то какая разница на каких он плечах, он все равно сольёт.Ведь речь не об этом, а о свойствах плечей.

Грубо нет. Грубо тут вообще никакой разницы нет между этими двумя примерами.
Ну слава Богу добрались до истины. Нет никакого повышения риска, но денег требуется меньше.

Если вы грузите депо с фактическим плечом более, чем 1:100, то вы превышаете риски.
Если не грузите, то в высоком плече нет смысла.
Это уже совсем другая история это нарушения сделанные самим трейдером, это не следствие повышения плеча.

Плюс только в потенциально большей просадке, которую можно пересидеть, но плюс этот эфемерен.
Как выяснили ещё и в уменьшении требуемых средств, без нарушения рисков.
Фуфф...... всё...
:)
 

Rann

Rann
Дак ведь я его и привел,и уже устал повторять что повышенное плечо позволяет мне сократить величину депо.
Я не знаю почему вы не приемлите мой ответ.
Каким образом? Я от вас пытаюсь добиться конкретных цифр.
Давайте так.
Вы торгуете объемом 1 лот евродолларом. Какой вам для этого нужен депозит?

И вот кто кого не читает после этого? Я про это в самом первом своём посте написал в этой теме, только мои слова подвергли сомнениям.
вот оно:
Где пример вашей торговли в конкретных цифрах? Я до сих пор не могу понять с каким фактическим плечом вы торгуете. Вы можете цифры назвать?

Ну слава Богу добрались до истины. Нет никакого повышения риска, но денег требуется меньше.
Не добрались. Ответите на предыдущие два вопроса, тогда может и доберемся.

Как выяснили ещё и в уменьшении требуемых средств, без нарушения рисков.
Фуфф...... всё...
:)
Это не выяснили (см. выше).
 

vadd

Заблокирован
Рискну подытожить, потому что спор идет больше из-за разницы в точках зрения, а не в математике торговли.
Большое плечо имеет практическое отличие только в том случае если трейдер сознательно хочет идти на большой риск при малой сумме депозита. Во всех остальных случаях разница малосущественна и носит больше психологический характер.
А аргументы можно найти и за и против )
 

Rann

Rann
Рискну подытожить, потому что спор идет больше из-за разницы в точках зрения, а не в математике торговли.
Большое плечо имеет практическое отличие только в том случае если трейдер сознательно хочет идти на большой риск при малой сумме депозита. Во всех остальных случаях разница малосущественна и носит больше психологический характер.
А аргументы можно найти и за и против )
Торговля многих трейдеров в GKFX выглядела так:
Клиент просит плечо 1:500, заводит 1000 долларов и торгует 0.05 лота.
Маржа у него 10 долларов, просадка редко бывает больше 100 долларов, когда депо падает ниже 500, он заводит еще и все продолжается в таком же духе.

Может это я недоумок, но хоть убей я не понимаю, зачем ему нужно было плечо 1:500. Может ему просто на душе легче, когда он при депо в 1000 долларов видит залог 10 долларов, а не 50. И поверьте, таких просто тьма. Почти каждый второй такой.

Мое мнение, что это банальная безграмотность.
 

vadd

Заблокирован
Мое мнение, что это банальная безграмотность.

Нет, это на всякий случай ) Поясняю: высокое плечо ни к чему клиента не обязывает, оно полностью сохраняет функционал низкого плеча, но дает возможность (мало ли)) жахнуть на все, плюс те самые гипотетические единицы процентов, на которые отодвигается стопаут. Ведь не секрет, что во многих случаях стопаут выносит депо лишь коснувшись уровня, а потом отскакивает (закон мэрфи?)) И мысль о том, что более высокое плечо могло бы помочь избежать стопаута уже сидит в голове )
Согласитесь, что это объяснение стоит всех ваших споров в этом топике :)

Почти каждый второй такой.
Открою вам Великую Клиентскую Тайну - если бы фирма отказала, то большинство из просивших не только не расстроились бы, но забыли бы об этом уже на следующий день. У меня, кажется картина точно такая же - два счета в gkfx, на один из которых я попросил 500 только потому, что об этом было свеже-объявлено. А на второй не стал просить потому что не вспомнил и руки не дошли )
 

Rann

Rann
Понятно, что большое плечо не делает ничем хуже.
Хуже делает другое. Отгадайте с одного раза. ))))

Люди готовы торговать в помойках, где их имеют по полной.
Ради большого плеча, которое им не нужно.
И не идут торговать в нормальные компании, где нет цели не дать им заработать, но плечо там ниже. И вот этим они делают себе хуже.
 

vadd

Заблокирован
Люди готовы торговать в помойках, где их имеют по полной.Ради большого плеча, которое им не нужно.
И не идут торговать в нормальные компании, где нет цели не дать им заработать, но плечо там ниже. И вот этим они делают себе хуже.

Ну это бесспорно ) Люди вообще легко ведутся на всякое поверхностное фуфло )
 

Admiral78

Заблокирован
Дмитрий и коллеги , приветствую! Было бы интересно узнать статистику по клиентам следующего содержания: среднестатистический стоп и тп в пунктах среднерядового трейдера сливалы.
 

andre.nn

Новичок форума
Плюс только в потенциально большей просадке, которую можно пересидеть, но плюс этот эфемерен.
Если большое плечо такое зловредное, то почему бы вам его не увеличить или не вы определяете его максимум?
 

vadd

Заблокирован
Если большое плечо такое зловредное, то почему бы вам его не увеличить или не вы определяете его максимум?

Вы не заметили ответ в многословном обсуждении выше ) Увеличение плеча приводит к уменьшению клиентских средств относительно объема открытых позиций. А именно клиентскими средствами покрываются открытые позиции у поставщиков. То есть может получиться так, что Дмитрию придется доплачивать из своего кармана (Напоминаю - речь не о сливах, речь о поддержании маржи открытых позиций) Если брокер делает плечи по 1000 - скорее всего он нигде не перекрывается и куховарит.
 
  • Like
Реакции: Rann

vadd

Заблокирован
Не могли бы вы показать это на примере с одним объемом, но разными плечами?

Ну например, грубо, так: У вас открыта позиция в один лот при плече 100. Ваши средства у брокера 1000$. Брокер перезакладывает вашу позицию у ПЛ под то же самое плечо 100, то есть те же 1000$. Потом брокер решает, что ему надо пойти навстречу пожеланиям трудящихся и вводит плечо 1000. Вы понимаете, что вам теперь для поддержания позиции достаточно 100$ и выводите 900$. (ну или открываете новые позиции) Брокер вынужден выдать вам эти 900$ из своего кармана, потому что ПЛ плечо не менял и вернет деньги только после закрытия позиции.
Естественно, случай гипотетический, в реальности позиции могут перекрываться, усредняться и т.п. Но в случае перекоса картина будет выглядеть примерно как выше.
 
Верх