Стоп-лосс и Тейк-профит - за или против?

Стоп-лосс и Тейк-профит...

  • За

    Голосов: 4 30,8%
  • Против

    Голосов: 1 7,7%
  • По ситуации

    Голосов: 8 61,5%

  • Всего проголосовало
    13

PIRANHAfx

Элитный участник
Я не знаю что такое ИКП. Не было такого раньше, придумали видимо недавно.
Да вроде с 2009 года, как придумали Альпы свой памм сервис так и появилось, что тут поделать.
Но то, что он не имеет значения при известном проценте риска депозита на сделку, это абсолютно точно. Так как этот параметр определят практически прибыль всей тс и требуемый депо для этого.
Давайте еще раз я акцентирую ваше внимание:
вся эта байда началась на фоне моего примера с недавним памм счетом который тут слили в реалтайме.

ИКП относится именно к этому примеру, я написал новичкам только потому что Альпы один из крупнейших ДЦ в ру сегменте и есть большая вероятность что многие там окажутся в той или иной роли (инвестор/управ).

В альпари есть ИКП, там нет того о чем пишите вы и у инвестора есть только одна возможность определить токсичность торговли, вкладка график ИКП и прибыли счета.

В других компаниях по другому, все зависит от инвест сервиса.

Что еще вы хотите узнать я не понимаю.
 

Put

Элитный участник
Что еще вы хотите узнать я не понимаю.
Ничего не хочу, я про то что для инвестирования это пустая инфа которая ничего не даёт ивестору.
Вы серьезно? Или так не тонко прикалываетесь?))
Понятно. Этот этап ещё не пройден.

П,С, Ну ладно удачи в трейдинге и инвестициях.
 

PIRANHAfx

Элитный участник
Ничего не хочу, я про то что для инвестирования это пустая инфа которая ничего не даёт ивестору.
Ну окей, это ваше право.)))
Понятно. Этот этап ещё не пройден.
Какой этап не пройден?
Вы иногда пишите, что такое впечатление что вы бредите.(с))))

Потрудитесь, как то более понятно и четко излагать свои мысли.
 

Сергей Р

Почетный гражданин
Интересный вопрос на неделе прилетел к нам в редакцию. Суть его примерно такая: Зачем ставить стоп-лосс или тейк-профит к сделке, если котировки все время откатываются. Ну вроде как он когда ставит стоп, он всегда срабатывает, а когда нет, то дожидается и закрывает с прибылью. Как бы, с одной стороны, так вполне может быть, другой вопрос: Сколько ждать? и Выдержит ли депозит такую нагрузку? Но с другой, хватит ли у вас смелости закрыть минус, если он уже вышел за грань допустимого и никакого разворота не будет?
В итоге, посоветовала ставить стоп-лосс там, где бы он точно закрыл минус и больше не стал ждать.

А как вы относитесь к стопам и тейкам? Как к защите или ограничению потенциала сделки?
Моё личное мнение стоп лосс можно использовать в редких случаях. За последние 3-4 месяца я использовал стоп лосс 2-3 раза. Самый лучший метод не потерять деньги и сохранить и преумножить депозит, это открыть противоположную сделку. Вы при этом не теряете депозит и деньги и ещё зарабатываете. При развороте тренда открываете сделку по ходу убыточной сделки и перекрываете убыток или что ещё лучше зарабатываете на обоих сделках.
По этому я противник стоп лосса, а вот тейк ставить надо обязательно, чтоб не проспать прибыль.
 

PIRANHAfx

Элитный участник
Моё личное мнение стоп лосс можно использовать в редких случаях. За последние 3-4 месяца я использовал стоп лосс 2-3 раза. Самый лучший метод не потерять деньги и сохранить и преумножить депозит, это открыть противоположную сделку. Вы при этом не теряете депозит и деньги и ещё зарабатываете. При развороте тренда открываете сделку по ходу убыточной сделки и перекрываете убыток или что ещё лучше зарабатываете на обоих сделках.
По этому я противник стоп лосса, а вот тейк ставить надо обязательно, чтоб не проспать прибыль.
Я так понял вы пишите о локах?
Лок =стоп (если речь идет об открытии противоположной сделки в зоне убытка).
Лок = тэйк профит (если речь идет об открытии противоположной сделки в зоне прибыли).

Сам по себе лок не дает никаких преимуществ и является просто или привычной фичей или психологическим костылем.
Я лично лок использую только в силу привычки, так как я начинал их использовать
еще тогда когда не было возможности открыть сделку с графика и растянуть стоп и тейк.

Я ставил противоположные сделки вместо стопа, и вместо тейка,
а затем закрывал через функцию "закрыть перекрытые ордера"
чтобы сэкономить спред на противоположной стороне лока.
Тогда я торговал внутри дня.
Это было еще до повсеместного ввода маркет исполнения и комиссий с проскальзываниями.

Единственно очень эфемерная тема - если жахнуть на всю котлету
и залочиться где то на -70%, то можно уповая на удачу, попытаться раскрыться в надежде на откат.
Но это все игры в Русскую рулетку.

Вы при этом не теряете депозит и деньги и ещё зарабатываете.
Наверное вы хотели сказать - не теряете баланс? Но баланс мало чем поможет, если торгуешь локами, нужно смотреть только на эквити.

П.С. Вы лично можете считать иначе, пишу больше для новичков, сам по себе лок ничего не дает. Все должно работать в комплексе, должна быть система, должно быть управление риском и т.д.
 

Сергей Р

Почетный гражданин
Я тоже работаю давно правда внутри недели и месяца и эта тема для новичков, которые открывают сделки против тренда и ставят стоп лосс и несут убытки. несколько стопов и депозит уже не работоспособен. Может открытие противоположной сделки не даст заработать, но даст возможность увеличить депозит и перекроет убытки и при развороте тренда и открытии второго ордера по направлению первого уже даст хороший доход.
Пример Открылись в селл, тренд пошёл в бай. Открываетесь в бай. Бай отрабатывает допустим 500 пунктов. разница между открытием селл и бай составляет 200 пунктов.
Вы видите окончание тренда в бай, закрываетесь и открываете в селл. Разница между сделками 700 пунктов, убыток после закрытия байй 200 пунктов. Если вторая сделка в селл отработает больше 200 пунктов вы уже сохранили свои деньги и если отработает 3000-400 пунктов вы уже заработали. Можете смело закрыть обе сделки.
 

angel999

Гуру форума
не пунктов, а пипсов

задрал уже этот пипсовочный 5-й знак
 

Put

Элитный участник
Какой этап не пройден?
Вы иногда пишите, что такое впечатление что вы бредите.(с))))

Потрудитесь, как то более понятно и четко излагать свои мысли.
От того что кто то не понимает о чем написали не следует вывод что пишут бред.
Вы вот про ИКП столько понаписали, а ведь я не понял что это и кстати никто и не помог вам в том чтоб разьяснить.
Но далек от мысли что вы пишите бред.
 

PIRANHAfx

Элитный участник
Я тоже работаю давно правда внутри недели и месяца и эта тема для новичков, которые открывают сделки против тренда и ставят стоп лосс и несут убытки. несколько стопов и депозит уже не работоспособен.
Если речь идет о новичках, то не важно стопы они ставят или локи, если они торгуют на всю котлету то сольют и так и так.

но даст возможность увеличить депозит и перекроет убытки и при развороте тренда и открытии второго ордера по направлению первого уже даст хороший доход.
Скажите пожалуйста, что в вашем понимании значит "увеличить депозит?"
Локами вы можете только увеличить баланс. Но баланс не имеет большого значения, так как открытые сделки считаются по средствам (эквити) а не по балансу.

Просчитайте, то же самое со стопом, мне лениво у меня температура)

В общем лок это просто фича, инструмент, нет там никакой "магии".
Нет ТС, нет блока контроля риска, нет понимания где находишься, ставя локи ничего хорошего не получится (разве что случайно).
 

Put

Элитный участник
Тут в теме одна мысль постоянно доминирует это выставление стопа относительно процента потерь.
Но основное назначение стопа выход из сделки в том месте в которой она не имеет шансов на продолжение, а новый тренд ещё не сформировался и неясно куда пойдет дальше цена. Большая ошибка выставлять стоп исходя из суммы потери.
 

PIRANHAfx

Элитный участник
От того что кто то не понимает о чем написали не следует вывод что пишут бред.
Вы вот про ИКП столько понаписали, а ведь я не понял что это и кстати никто и не помог вам в том чтоб разьяснить.
Но далек от мысли что вы пишите бред.
Вы пишите плз понятнее, что вы имеете ввиду под "этап не пройден"?
1.Кем не пройден?
2.О каком этапе речь?

Ну вот я тут при чем, что мне никто не помог, от этого разве Альпари или ИКП перестали существовать?
 

PIRANHAfx

Элитный участник
Тут в теме одна мысль постоянно доминирует это выставление стопа относительно процента потерь.
Но основное назначение стопа выход из сделки в том месте в которой она не имеет шансов на продолжение, а новый тренд ещё не сформировался и неясно куда пойдет дальше цена. Большая ошибка выставлять стоп исходя из суммы потери.
Не вижу прям сильных проблем считать или так или так. Это же частности, вот вы пишите "тренд" а какой тренд, на каком ТФ, а что делать если ТС контртрендовая?

И давайте обратимся к самому понятию "стоп -лосс", остановка потери.
2021-09-22_15-30-50.png

Почему нельзя никак допустить что нужно ограничивать потери именно в рамках сумм которые готов терять в сделке, исходя из параметров ТС.
 

Put

Элитный участник
Относительно локов можно сказать, что при входах по тренду лучше их не применять. При противотрендовой стратегии при входах в надежде на разворот нужно ориентироваться в какой зоне цена. На крайних точках лучше не баловаться. Лок это всетаки инструмент флета больше чем тренда.
 

Put

Элитный участник
Не вижу прям сильных проблем считать или так или так. Это же частности, вот вы пишите "тренд" а какой тренд, на каком ТФ, а что делать если ТС контртрендовая?
Почему нельзя никак допустить что нужно ограничивать потери именно в рамках сумм которые готов терять в сделке, исходя из параметров ТС.
Потому что это основы торговли. Точки входа и выхода ТС расчитываются не от суммы депозитов, а исходя из условий которые диктует рынок.
 

Put

Элитный участник
вот вы пишите "тренд" а какой тренд,
Направленное движение цены определяемое по точкам экстреммумов.
На рабочем. На том, котором основаны входы в рынок.
а что делать если ТС контртрендовая?
Не применять. Все равно ожидание разворота если стратегия контр-тренд.
Хотя в этом случае вопросы уже к самой ТС, Почему неправильно определена точка входа.
 

PIRANHAfx

Элитный участник
Потому что это основы торговли. Точки входа и выхода ТС расчитываются не от суммы депозитов, а исходя из условий которые диктует рынок.
А ну окей, а что делать если стоп задается например как 2 ATR? И чтобы потери не превысили 1% от депозита? (% выбирается с условием терпимости к потерям)).
Это просто пример если что.

Или например, выяснилось при тестировании, что стоп за экстремумом хорошо работает и позволяет стратегии при соотношении прибыль риск в сделке 1к2 иметь рентабельность в 51%?
Или например выяснилось, что при наборе позиций при торговле на коррекции лучше ставить ограничение в -7% от макс депозита, чем ограничение -10%.
 

PIRANHAfx

Элитный участник
Недоработка ТС по истории. Но такие моменты могут случаться. Все знают случай с одной из валют и по нефти.
Это никак не предугадать.
Раз такое не предугадать тогда не лучше ли заложить защиту от подобного риска?
Закрылся по совокупности сигналов и все. Получил расчетный минус на депозит и дальше торгуешь.
 
Верх